Vos retours d'expériences sur le E85 dans vos Safrane

Oui c'est bien Tourville la rivière.

Quand tu ouvres le capot moteur, le régulateur est devant toi à droite sur la rampe d'injection

D'accord merci bien.

Salut à tous, pour changer le régulateur de pression, il faut juste retirer deux écrous et la petite durite de dépression ?

Oui c'est seulement clipsé ensuite

Tu as trouvé un autre régulateur ?

D'accord merci. Je l'ai pas encore acheté, je vais le commander. Donc une fois changé, je pourrai rouler à 100% d'e85 ? Pas d'incidence sur la pompe à essence ou autre à priori sur un 2.2si ?

Non aucun souci. Tu peux rouler 100% E85 sans problème

D'accord c'est bon à savoir ça ! Je m'y mets dès que je reçois la pièce. Merci encore. Au fait, c'est toujours possible d'obtenir un code autoradio pour safrane ? Car je ne retrouve plus le mien...

Il me faut la photo des étiquettes derrière
Et je te donne ca.

Bon ça y est, j'ai installé le régulateur de pression Bosch 4 bars tout droit venu d'Allemagne sur ma safrane 2.2si. Elle démarre très bien et roule mieux je trouve. La conso commence a diminué et je roule presque à 100% e85, le prochain plein ce sera 100% à moins de 30 euros !

Si c'est comme sur ma R25 TXI, en effet le moteur semble plus rond.

Tiens nous informé lors de ton prochain plein 100% E85

Ça fait 200km que je roule à 100% e85 et pour l'instant RAS à part qu'elle consomme moins qu'en tournant au sp98, c'est sûrement dû au régulateur de pression..

humpf
ne croit pas trop l'afficheur, le seul truc valable est de faire le calcul à chaque plein

Bonjour,

Je reviens aux nouvelles concernant l'utilisation du E85 à 100% dans ma safrane 2.2si BVA avec 292000km. J'ai eu un soucis pour redémarrer hier. Je me suis décidé à vidanger ma bva malgré les avis pour et contre et l'huile vidangée était plutôt rouge-brun ce qui indique  que la boîte est en bon état. J'ai donc fait la vidange et les rapports sont plus fluides. Mais avant de pouvoir tester la bva, je n'ai pas réussi à démarrer. J'ai recherché plein de solutions sur Internet et les forums et j'ai finalement réussi à redémarrer ! Il s'agissait sûrement de la connectique de la pompe à essence, de la masse ou du câblage de la jauge car j'ai tout nettoyé au nettoyant contact. J'ai également tapé sur la pompe à essence. J'ai donc peut être un début de soucis avec la pompe car quand j'essayais de démarrer, la pompe ne s'amorçait pas. Serait-ce dû à la pompe et couplé à l'utilisation d'e85 à 100% ? Affaire à suivre car la pompe doit dater aussi, sachant que tout l'entretien est à jour, j'ai même fait changer tout mon kit de distrib vendredi...

Les pompes à essence sur la Safrane lâchent assez facilement.
Même celles qui roulent au SP

Je n'ai pas vu plus de pompe hs avec ceux qui roulent au E85.

D'accord Bertrand. Au cas où, aurais-tu une pompe de côté ou quelqu'un d'autre ? Il me faudrait la pompe complète si possible. Je peux poster dans les pièces détachées sinon.

Pas sur, je peux jeter un œil

https://www.oscaro.com/pompe-a-carburant-valeo-347200-1898033-458-p

Autant la prendre neuve

bonjour,
je suis un nouveau venu, je me suis présenté et j'ai échangé qqes messages avec certains d'entre vous..
Pour ce qui est de l'éthanol, voici une file avec l'avis DE PERSONNE AUTORISEE ( vous verrez ingénieur motoriste et grosse expérience de l'éthanol SANS AUCUNE MODIFICATION , il faut juste y aller progressivement en montant le % d'éthanol et voir ce que ça fait, plus diminuer le % l'hiver , voici :

Les gens d'un club citroên de ma région disent que oui, mais ils ne roulent pas bcp avec leurs machines.
J'ai donc cherché sur internet des arguments,c'est comme ça que je suis tombé sur ce site.
J'ai d'autres voitures, mais soit c'est un V6 diesel, soit une citadine qui ne roule pas bcp,soit des voitures de collec plus anciennes,et ,en aucun cas , je ne prendrai de risques, la facture serait trop élevée. Mon interrogation est juste pour cette XM...

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facveg
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Ratafia_12
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Posté le 14/09/2016 à 13:42:35 answeranswer +Voir le bbcodeFavorites
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Votre XM est de 1998, elle doit donc être équipée du V6 PR de 194ch et ne doit pas avoir de prise diagnostique.
Vous ne pouvez donc pas contrôler directement la richesse commandée par l'ECU et la richesse effective (AFR) qui peut être limité par le débit de la pompe et des injecteurs.

Vous trouverez sur la file dédiée sur F.A. (voir rubrique technique, la file fait plus de 450 pages), plusieurs témoignages de personnes qui roulent en 607 avec ce moteur, certains ayant changé juste le régulateur de pression si je me souviens bien.

Quelques retours sur http://www.super-ethanol.fr/te​ [...] %ABn.html.

Vous pouvez rouler à 50% E85 sans aucun problèmes.
Je serai tenté de dire 70% aussi (de toute façon, il n'y a rien d’irréversible, vous testez à ce niveau en ayant augmenté progressivement la teneur en E85 de votre réservoir. Si vous sentez le moindre "à coup", "trou", "irrégularité" dans le fonctionnement et les montées en régime, c'est que ça ne marche pas bien. A ce moment, vous redescendez en %).
100% E85 peut être (mais là vous aurez du mal à démarrer l'hiver, et puis vous gagnez déjà suffisamment d'argent à 70% que ça vaut rarement le coup de monter à 100% étant donné la forte surconsommation, essentiellement à froid).

Ceci dit, très bon choix pour une routière, surtout si vous baissez le coup de revient kilométrique avec l'E85.
n°15053153
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Posté le 14/09/2016 à 14:18:50 answeranswer +Voir le bbcodeFavorites
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Ratafia_12 a écrit :



Pour mémoire, quand on est passé du Super au Sans-Plomb, nos soupapes devaient fondre ... on attend encore !!
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non ce ne sont pas les soupapes qui "fondaient" , mais les sièges, en particulier ceux en fonte qui s'usaient rapîdement (phénomène bien connu aussi avec l'usage de GPL), et ça , c'est un fait avéré, mais ne concerne que les motorisations bas de gamme...
n°15053154
Ratafia_12
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Posté le 14/09/2016 à 14:32:09 answeranswer +Voir le bbcodeFavorites
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Oui je parlais effectivement des sièges de soupapes, merci d'avoir précisé.

Un GROS avantage de l'E85, c'est son exothermie : en vaporisant plus et de par sa réaction chimique, les températures à la culasse sont moindres (il est très rares que j'ai des déclenchements de ventilo à l'E85 par rapport au SP pour un même véhicule).
n°15053155
facveg
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Posté le 14/09/2016 à 14:51:17 answeranswer +Voir le bbcodeFavorites
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merci de ces précisions,ratafia....456 pages....Non, merci...J'ai vu sur le lien qqes exemples,dont un du même véhicule.Je note aussi les essais avec les 607 équipées de ce moteur ES9.Je vais donc essayer 50/50 pour commencer.Question,quand même : difficile de faire du 50/50,ce sera du 55/45,du 60/40 etc, puisqu'il reste toujours du mélange dans le réservoir.De plus,on peut parfois,si on ne trouve pas de E 85,mettre du SP95...Ces changements perpétuels ne risquent-ils pas de perturber le fonctionnement ?
Dois-je démarrer direct du 50/50,ou y venir progressivement ?
merci
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n°15053156
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Posté le 14/09/2016 à 15:07:48 answeranswer +Voir le bbcodeFavorites
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facveg a écrit :

merci de ces précisions,ratafia....456 pages....Non, merci...J'ai vu sur le lien qqes exemples,dont un du même véhicule.Je note aussi les essais avec les 607 équipées de ce moteur ES9.Je vais donc essayer 50/50 pour commencer.Question,quand même : difficile de faire du 50/50,ce sera du 55/45,du 60/40 etc, puisqu'il reste toujours du mélange dans le réservoir.De plus,on peut parfois,si on ne trouve pas de E 85,mettre du SP95...Ces changements perpétuels ne risquent-ils pas de perturber le fonctionnement ?
Dois-je démarrer direct du 50/50,ou y venir progressivement ?
merci
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Alors, ton véhicule n'étant pas "flexfuel", il n'est pas prévu pour passer rapidement d'un % de E85 faible à fort (et inversement).
Ta lambda n'est pas large bande et surtout l'adaptation LTFT de l'ECU peut prendre un certain temps ou un certain nombre de cycle de roulage / démarrage.

LA règle de base avec une voiture "non flex" est que les variations de % doivent etre progressives.
Il ne faut pas passer de 0% à 80% par exemple (et inversement) et SURTOUT, si tu passes de 0% à 80%, il faut rouler après et ne pas faire 500m et poser la voiture pour 15 jours : ton ECU n'aura pas pu faire l'acquisition du taux d'E85 (par le biais du STFT de la lambda) et donc tu auras les pires difficultés à redémarrer (son LTFT ne sera pas cohérent avec ce qui est dans le réservoir).

Donc tu attends d'être à 1/4 du réservoir et tu mets X litres de E85 pour être à 25% de E85 (sachant qu'il y a plus d'éthanol l'été dans le E85 par rapport à l'hiver). Pendant la phase de test, il faut toujours laisser de la place dans le réservoir (ne pas le remplir) pour éventuellement remettre du SP et ainsi faire baisser la proportion de E85.

Tu roules 50 km de façon variée, et tu remets Y litres de SP + Y litres de E85 (tu ajoutes donc du mélange à 50%).
Ainsi de suite, au bout de 2/3 ravitaillement, tu sera effectivement à 50% de E85.

On n'est pas à 5% près, c'est pas de la pharmacie...

Si tu veux passer à 75%, tu augmentes progressivement idem.

Si tu veux redescendre, tu n'attends pas que le réservoir soit vide pour mettre 80l de SP, sinon tu vas tourner méchamment riche au départ.

Quand tu seras à 75% (par exemple), note ta consommation.
En te servant du compteur journalier, tu verras combien de litres consommés, et donc combien il faut mettre (0.75 de E85 + 0.25 de SP).

Un poit important : l'hiver, ne jamais laisser la voiture un moment immobilisée avec le plein.
Car si ta batterie est HS, l'ECU va perdre son LTFT en mémoire, et va repasser à 0 avec la nouvelle batterie.
Tu ne pourras pratiquement pas démarrer si tu es à 80% de E85 avec un LTFT à 0.
Il faut se garder de la marge pour rajouter du SP si besoin et ainsi baisser le besoin de sur-enrichissement, sachant qu'au démarrage à froid, la lambda étant froide, tu n'as pas de STFT et seulement le LTFT en mémoire de l'ECU appliqué à sa stratégie de démarrage (qui comprend par défaut un niveau de sur-enrichissement, même au SP).
Message édité par Ratafia_12 le 14/09/2016 à 15:13:59
n°15053157
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Posté le 14/09/2016 à 15:12:08 answeranswer +Voir le bbcodeFavorites
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Dernière chose, après quelques milliers de km à l'E85, il peut être une bonne chose de changer votre filtre à essence.
L'E85 étant un détergent (et pas un acide, nuance), il va nettoyer votre réservoir et les "merdes" vont se retrouver dans le filtre.
De même, des bougies neuves peuvent grandement améliorer les démarrages (pas besoin de bi/quadri électrodes, c'est de la branlette, vu qu'il n'y a toujours qu'une étincelle).
Message édité par Ratafia_12 le 14/09/2016 à 15:15:44
n°15053158
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Posté le 14/09/2016 à 15:25:28 answeranswer +Voir le bbcodeFavorites
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merci de ces détails...On m'a parlé de bougies en irridium,aussi...
voici ce que j'ai lu ,pour optimiser l'E 85..Est-ce exact ?
posez des bougies iridium NGK ou denso, des fils allumage denso, verifiez tous les circuits d 'air avant et après filtre a air; la moindre prise d air est une catastrophe, suivant le kilométrage, changez la sonde lambda avant cata( celle de la richesse) , verifiez filtrez essence , achetez en 1; il faudra le remplacer après 2000 km.
changer les sondes Lambda,le moteur de la pompe à essence,calfeutrer toutes les fuites sur durites et échappement.
QUID ?
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n°15053160
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Posté le 14/09/2016 à 15:34:21 answeranswer +Voir le bbcodeFavorites
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facveg a écrit :

merci de ces détails...On m'a parlé de bougies en irridium,aussi...
voici ce que j'ai lu ,pour optimiser l'E 85..Est-ce exact ?
posez des bougies iridium NGK ou denso, des fils allumage denso, verifiez tous les circuits d 'air avant et après filtre a air; la moindre prise d air est une catastrophe, suivant le kilométrage, changez la sonde lambda avant cata( celle de la richesse) , verifiez filtrez essence , achetez en 1; il faudra le remplacer après 2000 km.
changer les sondes Lambda,le moteur de la pompe à essence,calfeutrer toutes les fuites sur durites et échappement.
QUID ?
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Les bougies récentes, oui c'est mieux pour aider les démarrages.
Iridium, c'est encore mieux, mais pas indispensable.

Circuit d'air, ben oui il faut qu'il soit en bon état, comme pour toutes les voitures ...

Sonde lambda en bon état de marche, c'est INDISPENSABLE, puisque c'est par son biais (et indirectement par le STFT) que l'ECU va ajuster son correctif de richesse (le LTFT). Si vous avez un doute sur la votre, mettez-en une neuve.

Filtre à essence, déjà dit, ça peut être mieux de le changer au bout de quelques milliers de km (mais si vous n'avez pas l'impression que l'essence arrive de façon irrégulière à régime stabilisé, pas de raison de s'affoler).

La pompe a essence, si elle est vieille et déjà bien usée, elle peut "souffrir", vu que en gros vous allez lui demander de débiter +30% de volume en permanence. Mais il peut ne rien se passer du tout, tout comme elle peut finir pas être H.S. en ne roulant que au SP.

Franchement, vous ne risquez rien, et puis si ça ne tourne pas rond, vous redescendez en %, c'est totalement réversible.
n°15053161
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Posté le 14/09/2016 à 15:39:16 answeranswer +Voir le bbcodeFavorites
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merci pour toutes ces précisions..Quelle est votre profession ?
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n°15053162
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Posté le 14/09/2016 à 15:52:04 answeranswer +Voir le bbcodeFavorites
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facveg a écrit :

merci pour toutes ces précisions..Quelle est votre profession ?


Ingénieur mécanicien structure (mais pas motoriste).

J'aime bien me documenter avant de faire quelque-chose, surtout quand j'ai mis pour la première fois du E85 dans ma voiture quasi-neuve à l'époque

Ma ZX 16V 167 tourne à l'E85 (75%) depuis 8 ans, mon daily (Xantia 1.8i) tourne à 100% l'été, 80% l'hiver depuis 7 ans, ma Focus STII 2.5T achetée neuve tourne 70% E85 (l'allumage voyant correspond au LTFT en butée à 25% de richesse, mais l'ARF à 100% E85 est bon car le correctif total (LTFT + STFT) est correct).
n°15053163
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Posté le 14/09/2016 à 15:53:08 answeranswer +Voir le bbcodeFavorites
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Et vous avez des Prius qui tourne à 100% E85 depuis plus de 500 Mkm !!!
n°15053165
facveg
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Posté le 14/09/2016 à 15:55:36 answeranswer +Voir le bbcodeFavorites
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OK....Combien de kms avec ces voitures respectives au E 85 partiel ?
J'ai bien noté qu'on doit diminuer le % d'E 85 l'hiver,bien que j'habite dans le 47, ce n'est pas -en général- une région froide...
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n°15053166
Ratafia_12
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Posté le 14/09/2016 à 16:13:41 answeranswer +Voir le bbcodeFavorites
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facveg a écrit :

OK....Combien de kms avec ces voitures respectives au E 85 partiel ?
J'ai bien noté qu'on doit diminuer le % d'E 85 l'hiver,bien que j'habite dans le 47, ce n'est pas -en général- une région froide...


Environ 80 Mkm avec la ZX, 120 Mkm avec la Xantia, 50 Mkm avec la Focus.
Sur la file dédiée de FA vous avez une personne avec uns Saxo qui en est à plus de 300 Mkm ...

Attention, les problèmes de démarrages sont l'hiver quand il fait très froid, mais aussi (surtout) au début de l'automne quand l'E85 étant en spécification été (donc entre 75% et 85% d'éthanol) il commence à faire froid certains matins.

De toute façon, à 100% E85 avec votre XM (si pas de problème de richesse), vous allez surconsommer entre 25% et 30%.
Et sur des petits trajets à froid (déconseillés car les gaz d'échappement en E85 étant beaucoup plus chargés en vapeur d'eau, vous allez beaucoup plus condenser dans l'échappement ...), votre conso va exploser.

Donc à 100% E85, même si financièrement c'est encore l'optimum (de peu), votre autonomie aura tellement baissé que vous passerez à 70%/80%, ce qui est le meilleur compromis d'un point de vue finance/fonctionnement/démarra​ge/autonomie.

Le bon plan étant d'attendre les opérations prix coûtants chez Leclerc (1 fois par mois) pour en prendre 200L dans des bidons : je le touche à 35cts à Albi, peut être avez vous la même chose par chez vous. Il est toujours amusant de voir les remplissages de coffres et de remorque aux pompes E85 lors de ces journées prix coûtants
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Message édité par Ratafia_12 le 14/09/2016 à 16:14:03
n°15053167
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Posté le 14/09/2016 à 16:16:09 answeranswer +Voir le bbcodeFavorites
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D'ici quelques semaines facveg nous donnera des nouvelles.

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AUDI A4 AVANT QUATTRO 1.8 T AEB B5
Motos : Triumph 900 DAYTONA - XT 250
Quad : Polaris Sportsman 500 H.O.
n°15053168
quadrando
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Posté le 14/09/2016 à 16:22:12 answeranswer +Voir le bbcodeFavorites
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Ratafia_12 a écrit :


Environ 80 Mkm avec la ZX, 120 Mkm avec la Xantia, 50 Mkm avec la Focus.
Sur la file dédiée de FA vous avez une personne avec uns Saxo qui en est à plus de 300 Mkm ...

Attention, les problèmes de démarrages sont l'hiver quand il fait très froid, mais aussi (surtout) au début de l'automne quand l'E85 étant en spécification été (donc entre 75% et 85% d'éthanol) il commence à faire froid certains matins.

De toute façon, à 100% E85 avec votre XM (si pas de problème de richesse), vous allez surconsommer entre 25% et 30%.
Et sur des petits trajets à froid (déconseillés car les gaz d'échappement en E85 étant beaucoup plus chargés en vapeur d'eau, vous allez beaucoup plus condenser dans l'échappement ...), votre conso va exploser.

Donc à 100% E85, même si financièrement c'est encore l'optimum (de peu), votre autonomie aura tellement baissé que vous passerez à 70%/80%, ce qui est le meilleur compromis d'un point de vue finance/fonctionnement/démarra​ge/autonomie.

Le bon plan étant d'attendre les opérations prix coûtants chez Leclerc (1 fois par mois) pour en prendre 200L dans des bidons : je le touche à 35cts à Albi, peut être avez vous la même chose par chez vous. Il est toujours amusant de voir les remplissages de coffres et de remorque aux pompes E85 lors de ces journées prix coûtants
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Oui, j'ai déjà fait le plein de près de 50 l à 18 EUROS chez Hyper U. Et c'est vrai que sur les courts trajets en ville, ma conso monte entre 15-20l/100 sur le petit 1.8l (au lieu des 12-14 normalement). Bon, il y a le Quattro que fait aussi consommer plus, mais dans les deux cas (98SP ou l'E85).

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Posté le 14/09/2016 à 16:22:21 answeranswer +Voir le bbcodeFavorites
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BIEN....On peut toujours,l'hiver,mettre un peu plus de SP95..Mais je ne l'utiliserai pas pour de courts trajets,uniquement des grands trajets,ou moyens.Pas de ce genre d'opérations chez moi ( valence d'Agen/Agen),à priori ,mais je ne contrôle pas et ce sont soit des Intermarché dans le coin,ou des privés,ou une ou deux stations de marque..Reste des Leclerc en déplacement,mais il faut tomber dessus le jour J..Donc....Sinon,en principe je crois que la surconso est de l'ordre de 10 à 20 % ,mais tout dépend du modèle,je le saurai précisément avec les gens du club...Je viens juste d'y adhérer,à l'achat de la XM.

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Posté le 14/09/2016 à 16:34:22 answeranswer +Voir le bbcodeFavorites
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à 75% de E85, vous pouvez tabler en effet sur 20% de surconsommation en usage routier.

Super intéressant facveg !

Merci pour ce retour !

pas de quoi...J'espère, et je suis sûr, que ça va intéresser bcp de nos amis...
La manip est -relativement- compliquée, car il faut - un peu- tatonner, mais le principal, c'est qu'on peut utiliser l'éthanol 85 sans modifs ( je n'y croyais pas au début), en prenant des précautions ( l'hiver, moins d'éthanol) , ne pas mettre que ça , mais ça se discute, faut voir selon les véhicules, et ça dure dans le temps sur  la plan fiabilité, ce mec sait de quoi il parle, c'est son job, et il a un gros recul.
facveg

Merci pour ces infos!

Du coup, max 80% E85 sur la période printemps-été.
Et max 30% voir grand grand maximum 50%E85 en automne-Hiver.

Le tout en faisant progressivement..

c'est à peu prés ça..et ça permet de faire de chouettes d'économies.
Je ne l'ai pas encore expérimenté, mais je le ferai dés que j'aurai acquis une safrane essence, 5 ou 6 cylindres.Surtout que j'ai vu que les V6 PRV, s'ils ont l'énorme avantage de ne pas avoir de courroie de distri, et d'être increvables, sont trés gourmants , il semble que ce serait dans les 11 litres pour ce 3 litres , sur route/autoroute, je ne l'utiliserai pas autrement..Ce qui est un peu étonnant , c'est que ma baccara V6 fait aux alentours de 9 litres, seulement.Il est vrai qu'elle est bcp plus lègère et que le moteur est un peu plus petit.
Il est évident que ceux qui font aussi de la ville arrivent à des consos rédhibitoires....

L'avantage du 5 cylindres, si tout est à jour au niveau allumage et lambda ok, c'est 100% été comme hiver

Actuellement je suis à 11.2L/100km 100% E85 avec ma 2.5 20v Bva. Sans modification je rappel.

ok, bien noté...Sur tes 25, tu le fais aussi ?

Oui avec un régulateur de pression d'essence par contre
Et même chose, 100% E85 été comme hiver.
Cela doit faire un peu plus de 3 ans que ma R25 TXI roule au E85. Et depuis quelques mois ma V6 Limousine et V6 Turbo.