Forum R25-Safrane
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Forum R25-Safrane

Forum regroupant les passionnés de la Renault 25 & Safrane
 
PortailPortail  AccueilAccueil  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le deal à ne pas rater :
LEGO Icons 10331 – Le martin-pêcheur
35 €
Voir le deal

 

 [RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX

Aller en bas 
+5
petitpatte
gilles02310
robin5wood
Bertrand29
jejeR25
9 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant
AuteurMessage
twenty5
Expert
Expert



Nombre de messages : 1593
Date d'inscription : 26/03/2009

[RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX   [RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX - Page 5 EmptyLun 28 Avr - 20:23

Les compteurs phase I et phase II sont différents et se câblent de manière différente.
Moi, je dirai que si tu peux, il faut mettre un compteur de phase 2 et tout remarchera.
Revenir en haut Aller en bas
jejeR25
débutant
débutant



Nombre de messages : 83
Age : 49
Localisation : condom
Vos autos : renault 25
Date d'inscription : 02/04/2014

[RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX   [RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX - Page 5 EmptyLun 28 Avr - 20:26

y a t il un moyen de regler le probleme sans changer le compteur???
Revenir en haut Aller en bas
robin5wood
Expert
Expert
robin5wood


Masculin
Nombre de messages : 3475
Age : 37
Localisation : 06
Vos autos : R25 GTD 06/1985 et TurboDX 11/1987 et V6Turbo 05/1988
Date d'inscription : 21/04/2007

[RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX   [RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX - Page 5 EmptyLun 28 Avr - 20:30

Je ne serais pas aussi franc.
Les branchements des tableau de bord de ph1 et 2 sont complètement différents.
Au niveau des voyants par exemple, c'est pas du tout pareil pour les clignotants, feux etc... et ça je pense que jeje l'aurait dit si ça marchait mal sur le sien.

Quelle est la date de mise en circulation?
Au début du post tu as dit 89, mais est-ce un millésime 89 donc les premières ph2 ou l'année 89?
Je me demande si t'as pas une des premières ph2 et que les tableau de bord est encore un de ph1.
Si ça se trouve il est impossible d'y monter un tableau de ph2.
Maintenant que le problème de tension semble résolu, sans voyant, je ne pense plus que le tableau de bord gêne le fonctionnement du régulateur.

Que peut-il rester?
Revenir en haut Aller en bas
robin5wood
Expert
Expert
robin5wood


Masculin
Nombre de messages : 3475
Age : 37
Localisation : 06
Vos autos : R25 GTD 06/1985 et TurboDX 11/1987 et V6Turbo 05/1988
Date d'inscription : 21/04/2007

[RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX   [RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX - Page 5 EmptyLun 28 Avr - 20:36

twenty5 a écrit:

Y'a encore un truc bizarre :
Dans les schéma que robin5wood vient de poster, je ne trouve pas les broche 8 et 15 du compteur pour le régulateur (par rapport au schéma ci-dessous).

La broche 15 on la voit bien sur le connecteur bleu (2) du tdb de ph1, et ça correspond au 30 bleu pour le tdb du ph2.
Par contre le 8... intéressant, peut être une évolution du tableau de ph1...
Revenir en haut Aller en bas
jejeR25
débutant
débutant



Nombre de messages : 83
Age : 49
Localisation : condom
Vos autos : renault 25
Date d'inscription : 02/04/2014

[RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX   [RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX - Page 5 EmptyLun 28 Avr - 20:50

elle est u 18/08/1989
Revenir en haut Aller en bas
twenty5
Expert
Expert
twenty5


Masculin
Nombre de messages : 1593
Age : 49
Localisation : Finistere
Vos autos : R25 TDX 1988
Date d'inscription : 26/03/2009

[RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX   [RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX - Page 5 EmptyLun 28 Avr - 21:02

OK.

Il faut tous en phase 1 ou tout en phase 2.

Si on regarde le schéma du régulateur phase 1 on s'aperçoit que le + après contact vient alimenter le témoin du tableau de bord et le courant va ensuite au boitier du régulateur sur la broche 5.
ça c'est pour la phase 1.

Sauf que nous on a mis un boitier de phase 2. Ce qui fait que la broche 5, c'est l'alimentation du boitier.
Conclusion : tu enlèves l'ampoule du tableau de bord et ton boitier n'est plus alimenté  Mr.Red

Bref, c'est un vrai carnaval.

Il faut que tu ai un compteur et des faisceaux adéquates:
Tout en phase 1 ou tout en phase 2.
ça, il faut le savoir absolument avant de continuer.
Revenir en haut Aller en bas
robin5wood
Expert
Expert
robin5wood


Masculin
Nombre de messages : 3475
Age : 37
Localisation : 06
Vos autos : R25 GTD 06/1985 et TurboDX 11/1987 et V6Turbo 05/1988
Date d'inscription : 21/04/2007

[RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX   [RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX - Page 5 EmptyLun 28 Avr - 21:09

Non.
La seconde monte du régulateur à été mise en place au cours du millésime 88 (j'ai pas la date précise) donc pour les dernières ph1. Ma tdx de ph1 est comme ça et je lui ai monté un regu de seconde monte car elle était precablee comme ça et ça marche très bien.

La broche 5 est alimentée par l'interrupteur de la console centrale.
Il ne peut pas y avoir de confusion entre la première et la seconde monte du régulateur, les boîtiers sont physiquement incompatibles.
Revenir en haut Aller en bas
twenty5
Expert
Expert
twenty5


Masculin
Nombre de messages : 1593
Age : 49
Localisation : Finistere
Vos autos : R25 TDX 1988
Date d'inscription : 26/03/2009

[RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX   [RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX - Page 5 EmptyLun 28 Avr - 21:32

Si les deux montes sont physiquement incompatibles, il a un compteur de phase 1 au lieu d'un phase 2.
Et ça, ça m'étonne beaucoup. scratch 

Ma tdx est de 88 et elle a un compteur de phase 2.
La tienne de 87 est cablé pour la phase 2.
J'en conclu que la sienne est une phase 2 avec un compteur de phase 1.

Si quelqu'un a bidouillé les fils pour pouvoir monter ce compteur, il y a peut-être une erreur de ce coté là.
Surtout qu'à l'époque où ça aurait été fait, il n'y avait pas le régulateur pour s'apercevoir que le câblage été mal fait.

Il a bien dit qu'en débranchant le fil qui alimente l'ampoule, l'ampoule reste allumée. Donc, le fil qui va du boitier de régul au tableau de bord n'est pas bien cablé.
En appuyant sur le bouton elle s'éteint. Du coup, il y a une inversion quelque part ...

A coup sur c'est le câblage du tableau de bord qui n'est pas bon.
Revenir en haut Aller en bas
robin5wood
Expert
Expert
robin5wood


Masculin
Nombre de messages : 3475
Age : 37
Localisation : 06
Vos autos : R25 GTD 06/1985 et TurboDX 11/1987 et V6Turbo 05/1988
Date d'inscription : 21/04/2007

[RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX   [RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX - Page 5 EmptyLun 28 Avr - 21:42

Je pense "simplement" Laughing qu'il y a eu des tdb de ph1 pour régulateur première monte, des tdb de ph1 pour régulateur 2nd monte et des Tdb de ph2 forcément 2nd monte.
Maintenant la seule différence doit être le voyant, quoi d'autre sinon ? L'info vitesse ? C'est la même que la synthèse non ? Et la synthèse marche...
Revenir en haut Aller en bas
robin5wood
Expert
Expert
robin5wood


Masculin
Nombre de messages : 3475
Age : 37
Localisation : 06
Vos autos : R25 GTD 06/1985 et TurboDX 11/1987 et V6Turbo 05/1988
Date d'inscription : 21/04/2007

[RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX   [RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX - Page 5 EmptyLun 28 Avr - 21:44

Après peut être que le câblage a été trafiqué dans le passé de la voiture...
Revenir en haut Aller en bas
jejeR25
débutant
débutant



Nombre de messages : 83
Age : 49
Localisation : condom
Vos autos : renault 25
Date d'inscription : 02/04/2014

[RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX   [RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX - Page 5 EmptyLun 28 Avr - 22:24

robin5wood; est ce que le voyant du regulateur s allume des que tu actione le bouton de la console ou bien s allume t il quand le regulateur est en marche c est a dire en roulant
Revenir en haut Aller en bas
robin5wood
Expert
Expert
robin5wood


Masculin
Nombre de messages : 3475
Age : 37
Localisation : 06
Vos autos : R25 GTD 06/1985 et TurboDX 11/1987 et V6Turbo 05/1988
Date d'inscription : 21/04/2007

[RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX   [RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX - Page 5 EmptyLun 28 Avr - 22:26

Il marchait normalement, lorsque le régulateur agissait sur la pédale.
Mais il ne marche plus dernièrement, je pense que l'ampoule à lâché.
Revenir en haut Aller en bas
twenty5
Expert
Expert
twenty5


Masculin
Nombre de messages : 1593
Age : 49
Localisation : Finistere
Vos autos : R25 TDX 1988
Date d'inscription : 26/03/2009

[RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX   [RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX - Page 5 EmptyLun 28 Avr - 22:37

Je viens de retourner le problème dans tous les sens et j'ai trouvé 1000 causes possibles  Mr. Green 

Très dur de savoir d'où vient le problème avec certitude et à distance.

Un bon test serait de vérifier la continuité entre les broches de l'ampoule du tableau de bord, et les broches du boitier de regul.
Comme ça on saura quelle(s) broche(s) du boitier est/sont reliée(s) à cette ampoule.
Vérifier toutes les broches du régulateur avec les deux broches de l’ampoule car il peut y avoir plusieurs connexions (je suis prêt à tout).

On verra si c'est normal ou pas.

On peut faire pareil avec le bouton.

Sinon, est-ce que tu peux nous dire si tu vois quelques chose de bizarre dans la connectique avec le compteur.
Des fils qui semblent avoir été trafiqué par quelqu'un ??? Des soudures refaites ... Des dominos, du scotch, etc ...
Revenir en haut Aller en bas
jejeR25
débutant
débutant



Nombre de messages : 83
Age : 49
Localisation : condom
Vos autos : renault 25
Date d'inscription : 02/04/2014

[RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX   [RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX - Page 5 EmptyLun 28 Avr - 22:56

non; rien n a ete trafiqué tout est branché comme a l origine pas de soudures pas de traces de modification
Revenir en haut Aller en bas
robin5wood
Expert
Expert
robin5wood


Masculin
Nombre de messages : 3475
Age : 37
Localisation : 06
Vos autos : R25 GTD 06/1985 et TurboDX 11/1987 et V6Turbo 05/1988
Date d'inscription : 21/04/2007

[RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX   [RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX - Page 5 EmptyMar 29 Avr - 9:45

et tout marche bien sur ton tdb?
étrange, car du 08/1989 c'est bien une vraie ph2.  scratch 
Revenir en haut Aller en bas
Bertrand29
ADMINISTRATEUR
ADMINISTRATEUR
Bertrand29


Masculin
Nombre de messages : 57670
Age : 34
Localisation : Finistère
Vos autos : R25 V6 Turbo 182ch 13/03/1989 + Safrane 2.5 20V RXT BVA GPL 19/12/1996 + R25 V6 Injection 2.7 Limousine 27/02/1986 + R25 TXI Albertville 09/01/1992 + Mazda MX3 V6 31/12/1992 + R25 V6 Injection 25/07/1991 + Audi S8 4.2 V8 360ch 17/12/1999 + R25 Turbo DX 1992 + Safrane 2.5 20v RXT Bva 28/03/1997
Date d'inscription : 01/07/2005

[RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX   [RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX - Page 5 EmptyMar 29 Avr - 10:51

Le compteur a du être changé je pense. Mais pour quelle raison ?

_________________
[RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX - Page 5 Sign1011
R25 V6T 182ch*R25 TXI Albertville*R25 V6i Limousine*Safrane 2.2dT RXT*Safrane 2.5 20v RXT* Mazda MX3 V6*Audi S8 360ch
Revenir en haut Aller en bas
http://www.r25-safrane.com En ligne
robin5wood
Expert
Expert
robin5wood


Masculin
Nombre de messages : 3475
Age : 37
Localisation : 06
Vos autos : R25 GTD 06/1985 et TurboDX 11/1987 et V6Turbo 05/1988
Date d'inscription : 21/04/2007

[RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX   [RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX - Page 5 EmptyMar 29 Avr - 10:54

Bertrand29 a écrit:
Le compteur a du être changé je pense. Mais pour quelle raison ?

et selon toi c'est électriquement compatible? en tout cas pour la majorité des fonctionnalités
Revenir en haut Aller en bas
Bertrand29
ADMINISTRATEUR
ADMINISTRATEUR
Bertrand29


Masculin
Nombre de messages : 57670
Age : 34
Localisation : Finistère
Vos autos : R25 V6 Turbo 182ch 13/03/1989 + Safrane 2.5 20V RXT BVA GPL 19/12/1996 + R25 V6 Injection 2.7 Limousine 27/02/1986 + R25 TXI Albertville 09/01/1992 + Mazda MX3 V6 31/12/1992 + R25 V6 Injection 25/07/1991 + Audi S8 4.2 V8 360ch 17/12/1999 + R25 Turbo DX 1992 + Safrane 2.5 20v RXT Bva 28/03/1997
Date d'inscription : 01/07/2005

[RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX   [RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX - Page 5 EmptyMar 29 Avr - 10:57

Logiquement ce n'est pas adaptable sans refaire le câblage.

_________________
[RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX - Page 5 Sign1011
R25 V6T 182ch*R25 TXI Albertville*R25 V6i Limousine*Safrane 2.2dT RXT*Safrane 2.5 20v RXT* Mazda MX3 V6*Audi S8 360ch
Revenir en haut Aller en bas
http://www.r25-safrane.com En ligne
twenty5
Expert
Expert
twenty5


Masculin
Nombre de messages : 1593
Age : 49
Localisation : Finistere
Vos autos : R25 TDX 1988
Date d'inscription : 26/03/2009

[RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX   [RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX - Page 5 EmptyMar 29 Avr - 13:26

C'est ce que je me dis.
Maintenant une photo des connecteurs pourrait aider.

A tout les coups, s'il veut remettre un compteur phase 2, il est obligé de refaire le câblage  clown 
Revenir en haut Aller en bas
robin5wood
Expert
Expert
robin5wood


Masculin
Nombre de messages : 3475
Age : 37
Localisation : 06
Vos autos : R25 GTD 06/1985 et TurboDX 11/1987 et V6Turbo 05/1988
Date d'inscription : 21/04/2007

[RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX   [RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX - Page 5 EmptyMar 29 Avr - 13:32

or son câblage semble d'origine  shakng2 
La planche de bord aurait été changée aussi?  Shocked 
Revenir en haut Aller en bas
twenty5
Expert
Expert
twenty5


Masculin
Nombre de messages : 1593
Age : 49
Localisation : Finistere
Vos autos : R25 TDX 1988
Date d'inscription : 26/03/2009

[RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX   [RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX - Page 5 EmptyMar 29 Avr - 14:59

Je n'ai pas vu de photo de son câblage. C'est justement ça que je voudrai voir  Very Happy 
Revenir en haut Aller en bas
jejeR25
débutant
débutant



Nombre de messages : 83
Age : 49
Localisation : condom
Vos autos : renault 25
Date d'inscription : 02/04/2014

[RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX   [RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX - Page 5 EmptyMar 29 Avr - 18:51

salut;pour repondre a vos question ,tout le reste fonctionne bien et je ne sait pas pourquoi le compteur a ete changer car je l ai acheter comme ça. et si quelqu un pu m envoyer le cablage de la prise bleu du compteur phase 2 avec l ordre et les couleurs des fils pour comparer avec mon cablage.
Revenir en haut Aller en bas
jejeR25
débutant
débutant



Nombre de messages : 83
Age : 49
Localisation : condom
Vos autos : renault 25
Date d'inscription : 02/04/2014

[RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX   [RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX - Page 5 EmptyMer 30 Avr - 19:51

bonsoir;pourrais je avoir une photo detaillé de la prise bleu qui se trouve derriere le compteur ainsi que la l ordre et la couleur des fils ? si cela est possible. merci
Revenir en haut Aller en bas
jejeR25
débutant
débutant



Nombre de messages : 83
Age : 49
Localisation : condom
Vos autos : renault 25
Date d'inscription : 02/04/2014

[RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX   [RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX - Page 5 EmptyLun 2 Juin - 9:37

bonjour a tout le monde je revien pour mon probleme de regulateur de vitesse sur ma r25 TDX alors voila j'ai une question a propos de la pompe qui ce trouve sous le phare avant droit:
La pompe aspire ou pousse car la mienne pousse mais je ne sait pas si c'est cela qu'elle doit faire? merci
Revenir en haut Aller en bas
robin5wood
Expert
Expert
robin5wood


Masculin
Nombre de messages : 3475
Age : 37
Localisation : 06
Vos autos : R25 GTD 06/1985 et TurboDX 11/1987 et V6Turbo 05/1988
Date d'inscription : 21/04/2007

[RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX   [RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX - Page 5 EmptyLun 2 Juin - 16:28

Salut !
Non elle doit aspirer, ce qui fait rentrer le poumon et tirer sur l'accélérateur.
Revenir en haut Aller en bas
robin5wood
Expert
Expert
robin5wood


Masculin
Nombre de messages : 3475
Age : 37
Localisation : 06
Vos autos : R25 GTD 06/1985 et TurboDX 11/1987 et V6Turbo 05/1988
Date d'inscription : 21/04/2007

[RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX   [RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX - Page 5 EmptyLun 2 Juin - 16:29

Enfin elle fonctionne dans les 2sens, mais à la mise en marche, elle aspire pour accélérer et maintenir la vitesse de consigne.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





[RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX   [RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX - Page 5 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
[RESOLU] Probleme regulateur de vitesse renault25 TDX
Revenir en haut 
Page 5 sur 7Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant
 Sujets similaires
-
» [RESOLU] problème régulateur de vitesse
» [RESOLU] Connection régulateur vitesse
» probleme regulateur de vitesse
» Problème régulateur de vitesse
» probleme regulateur de vitesse

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum R25-Safrane :: En détail : La Renault 25 :: Les accessoires et versions-
Sauter vers: