4HP20 -LM0 001 ..bye bye la boite

Effectivement La boite AR4 possède bien un radiateur qui ressemble à un échangeur de turbo avec un petit ventilo.
J'étais même intéressé pour mettre ce ventilo sur un échangeur de V6T pour avoir encore plus d'air frais

la question est... est-ce realisable? car il faut alors plus d'huile, donc ça devrait imposer une surcharge pour la pompe? non ? ou alors.... on met une pompe elec en derivation... m'enfin ce serait assez complexe... car là ce n'est pas simplement l'huile du moteur qui sert a lubrifier! m'enfin un truc marrant a penser encore

Bonsoir à tous,
Je voulais juste corriger un petit point (qui est beacoup plus facile à comprendre quand on voit la photo de l'échangeur air-huile).
Il y a une photo montrant celui ci raccordé sur le dessus de la boite.
La remarque "Ensure it is mounted the correct way round: point of the exchanger
towards the front of the vehicle"
était jute pour dire qu'il fallait monter la pointe de l'échangeur en direction de l'avant du véhicule. (il a une forme triangulaire vers l'avant, et plutot ronde à l'arriere).

l'idée n'était pas de dire qu'il fallait le monter "à l'avant" du véhicule. de toute façon c'est une petite boite de conserve sans ailettes apparentes, le fait de le monter devant n'y changerait pas grand choses point de vue performances.

Mais je pardonne Mike car ce n'est pas explicite du tout sans la photo.
Je vais arranger ça.
En revanche, il est probable que ce soit une huile hautes performances, en effet, pour tenir 10 ans à 100° !!!

je refais un essai avec un crevé de la boite (belle vue je trouve)
https://i.servimg.com/u/f80/11/60/83/49/4hp2011.jpg

et une vue de l'échangeur eau/huile :
https://i.servimg.com/u/f80/11/60/83/49/4hp20_10.jpg

et une vue de l'avant de l'échangeur eau/huile :
https://i.servimg.com/u/f80/11/60/83/49/4hp20_11.jpg

De mon côté mon petit garagiste a démonté l'ancienne boite aujourd'hui. Il doit recevoir la nouvelle demain de chez ZF.

Voilà les nieuws pour ce soir

Avec toutes vos connaissances en mecanique, j'arrive pas à croire encore qu'aujourd'hui à la moindre casse d'une seule pièce vous fassiez refaire tout l'ensemble ou bien procédiez à un échange standart.
Troisième fois proprio de saf v6 en ad8, je connais bien le problème, et même si les pannes sont fréquemment les mêmes:
-disque d'embrayage E1
-Convertisseur Hydraulique
-Pompe à huile
-Traversée étanche (avec un bon défaut de pression au passage à la valise lol)
etc...

Dasn ton cas à toi, 100000 km le pack E1 s'il n'est pas à remplacer au démontage, la pompe à huile + la M.O.+ les joints carter+ huile+crépine, une facture de moins de 1000€ est largement trouvable en région parisienne. Et dans un garage sérieux.
Celui de mon pote qui le faisait à fermé (problème de compta).

Il est très rare, à moins d'être un gros bourrin de première..., que toutes les pièces de la boite cassent en même temps!
Alors qu'en plus, même si peu de mecano acceptent de s'y coller, le prix en échange standart des pièces neuves + la main d'oeuvre, défient n'importe lequel de vos devis pour refection ou échange standart de la LMO ou AD8.
A méditer

En revanche, ce que Mike explique un peu plus haut sur la Temperature est on ne peu plus vrai.
Je serais même plus "extrémiste", les moteurs équipés de bva dissipent une partie de la chaleur directement dans la boite, ce qui à pour conséquence quelle que soit la taille de l'échangeur thermique spécifique à la boite, de faire surchauffer la bva, et beaucoup de préparateur (amateur de bva), réglent les thermostats et sondes pour que la T° maxi du moteur ne dépasse pas la moitié, voir moins en pleine chaleur.
Inutile donc de modifier ou de rajouter un radiateur d'huile pour la boite, refroidissez mieux le moteur.
L'Ellipse que j'avais avant, en config identique (tt options v6 ad08), montait à 3/4 en T° maxi dans les embouteillages.
Et je crois bien me rappeler que avant que je la cède, il arrivait fréquemment que dans les bouchons, après avoir bien chauffé, elle démarre en seconde.
tout revenait dans l'ordre une fois la circulation fluide.

jerome23412 a écrit:

Avec toutes vos connaissances en mecanique, j'arrive pas à croire encore qu'aujourd'hui à la moindre casse d'une seule pièce vous fassiez refaire tout l'ensemble ou bien procédiez à un échange standart.
Troisième fois proprio de saf v6 en ad8, je connais bien le problème, et même si les pannes sont fréquemment les mêmes:
-disque d'embrayage E1
-Convertisseur Hydraulique
-Pompe à huile
-Traversée étanche (avec un bon défaut de pression au passage à la valise lol)
etc...

Dasn ton cas à toi, 100000 km le pack E1 s'il n'est pas à remplacer au démontage, la pompe à huile + la M.O.+ les joints carter+ huile+crépine, une facture de moins de 1000€ est largement trouvable en région parisienne. Et dans un garage sérieux.
Celui de mon pote qui le faisait à fermé (problème de compta).

Il est très rare, à moins d'être un gros bourrin de première..., que toutes les pièces de la boite cassent en même temps!
Alors qu'en plus, même si peu de mecano acceptent de s'y coller, le prix en échange standart des pièces neuves + la main d'oeuvre, défient n'importe lequel de vos devis pour refection ou échange standart de la LMO ou AD8.
A méditer

Je suis d'accord avec toi...sur le principe.....sauf que les garage qui veulent bien refaire ces boites sont.....introuvables...et pas moyen de trouver un détaillant qui te vends les pièces détachées....
Y'a qu'a voir le frere de safrane67200,il à été refaire sa boite....en pologne!!!!! A croire qu'en france on n'est pas fiche de faire autre chose que remplacer!!!!!

ce qui est quand même étonnant c'est que c'est surtout sur des modèles bien spécifiques de boites que tu as ce soucis(ad8 ar4 pour 25)
tu prends une volvo ou une mercedes et avant que la boite ne lâche tu peux rouler! même tracter une caravane et ça bronche pas!

L'intégralité des pièces neuves de la LMO et de l'AD08 est livrable chez toi à des prix défiants de loin ceux que tu pourrais obtenir chez renault si toutefois tu réussissais à leur faire commander ça au détail.
Il faut juste que je retrouve le site, j'ai un pote qui avait déjà commandé dessus, c'est un site en angleterre très sérieux, pièces neuves d'origine, non générique made in china ou refurbished.

Et voilà

http://www.jpat.co.uk/Products.html

bonsoir a tous les boites de r30 r25 et safrane en auto ca n a jamais ete le top seules les boites de r5 auto supercinq r9 r11 et clio baccara tenaient dans le temps c est honteux et bien fait pour renault si la vel satis est un flop vous pensez bien que de nombreux clients refroidis par les haut de gamme renault se sont tournes vers l allemagne.........pour ceux pour qui c etait deja pas fait......312000f la voiture pour 100mk
c est 3,12f du km du jamais vu....et les boites pk sur laguna espace et safrane c est pas mieux fuites au niveau des cardans qui entrainent la destruction des pignons et roulements
les r20/r30 sont parties par la rouille les 25 par la mode et les safranes partiront a cause de leur boite

jerome23412 a écrit:

Et voilà

[url=http://www.jpat.co.uk/Products.html

http://www.jpat.co.uk/Products.html[/quote[/url]]
Merci,mais pas de piece pour LMO,en +,tout en anaglis....sans aucuns tarifs...c'est pas gagné...lol...mais c'est déja très bien

david77 a écrit:

bonsoir a tous les boites de r30 r25 et safrane en auto ca n a jamais ete le top seules les boites de r5 auto supercinq r9 r11 et clio baccara tenaient dans le temps c est honteux et bien fait pour renault si la vel satis est un flop vous pensez bien que de nombreux clients refroidis par les haut de gamme renault se sont tournes vers l allemagne.........pour ceux pour qui c etait deja pas fait......312000f la voiture pour 100mk
c est 3,12f du km du jamais vu....et les boites pk sur laguna espace et safrane c est pas mieux fuites au niveau des cardans qui entrainent la destruction des pignons et roulements
les r20/r30 sont parties par la rouille les 25 par la mode et les safranes partiront a cause de leur boite

C'est vrai que la PK6 est aussi un désastre avec ses roulements que je monterais même pas sur un skate

[quote="corvetterouge"]

jerome23412 a écrit:

Et voilà

http://www.jpat.co.uk/Products.html[/quote]
Merci,mais pas de piece pour LMO,en +,tout en anaglis....sans aucuns tarifs...c'est pas gagné...lol...mais c'est déja très bien

Je connais un proprio qui à déjà commandé pour une LMO, il faut envoyer un mail en anglais en revanche, avec la description de la pièce et il t'enverra la liste des pièces disponibles. Le site n'est pas à jour mais ils font les LMO, ou en tout cas les faisait.
Mail le monsieur et il te répondra.

Le plus simple

http://www.theautomaticgearboxcompany.co.uk/pricelist/Renault.htm


Pour 1000 livres (1100€) tu as une LMO neuve, et même avec les frais d'envoi depuis l'angleterre et la main d'oeuvre pour la changer en France, ça vaut le coup.
Tu ne trouveras pas moins cher, en tout cas pas moi.

ouaip en effet pas cher ^^

Sinon david 77, excuse mais certaines PK ne presentes aucuns soucis! de la 2.0i à la V6i en manue aucuns soucis particulier!

Si sur http://www.jpat.co.uk/Products.html tu cliques sur catalogue et après dans la liste, tu à "ZF pages"

et tu tombes là http://www.jpat.co.uk/Parts_cat_ZF.html et après dans la liste, tu choisis 4HP20

Les prix ne sont pas affichés certes, mais je sais par retour, que si tu commandes l'iintégralité des pièces de la boite (packs E1, convertisseur etc...), tu t'en tires pour à peu près 1000 € + ou - . Les frais de port s'élévant à 50 livres pour une boite entière.
Donc avant de déclarer que les pièces sont introuvables et hors de prix, cherchez un peu.

jerome23412 a écrit:

Donc avant de déclarer que les pièces sont introuvables et hors de prix, cherchez un peu.

T'énerves pas personne ne t'a rien repproché

bonsoir,nous sommes en 2009et les renault ont toujoursautant de problémes surtout apres 2000 turbo échangeur boite recepteur émetteur embrayage il ont méme mis le recepteur dans la cloche vu les prix qu ils pratiques bien souvent sans recour de leur part il vaut mieux faire attention,mais bon a part ca je n ais jamais rencontrer de probléme avec ma safrane 2.1dt que je viens de vendre a 286000kms que se soit mécanique ou boite..question .faut il racheter une renault....passé une bonne soirée a+.........................................................................................

Bon,
ben le tuyau de Jérome pourra peut être me servir à 200 000km
En tous cas s'il peut servir à d'autres "heureux" propriétaires de Safrane V6 24S c'est déjà bien.

En ce qui me concerne, j'ai enfin ramené la bête sur Paris hier après-midi!
Elle était prête vendredi, je l'ai passée au contrôle technique: résultat: contrôle vierge, 0 défaut, pas même une remarque.
Bon je me dis que ça valait bien une résurrection, plutôt que son petit cimetierre Breton face à la mer !!

Par contre la résurrection m'a couté 3500€ ttc, en échange standard provenance de chez ZF. la boite elle même a couté 2600€, 180€ d'huile!!, et 650€ de MO, et 50€ de port pour le retour de l'ancienne boite.

Au passage, je rappelle le devis de la mort qui tue de chez Renault à 4800€ oufff!

J'avais demandé au petit garagiste de me faire 1 ou deux "photos souvenirs"..

Alors je vous les fait partager:
-Le moteur une fois la boite retirée:



-La vieille boite vue côté convertisseur:




Bon, j'ai pas de photos de la nouvelle, mais elle est toute brillante! (l'ancienne n'était pas dégueulasse non plus, mais bon elle marchait beaucoup moins bien, forcément!)

J'ai enfin retrouvé la belle voiture que je connaissais, qui marche parfaitement, la boite est douce, mais plus franche lors des commutations de rapport, et je reprends plaisir à rouler avec cette grande dame, qui n'a jamais vraiment été remplacée par la Vieille Batisse... quelle triste fin pour le haut de gamme français.

Allez, c'est reparti pour 100 000 !!!!!!! yahoooooooo
Merci à tous pour vos réponses qui ont je l'espère fait avancer le débat quant aux précautions à prendre, et à la stratégie de réparation.

2000

Je me sens soulagé, tout comme mon porte monnaie!

Bonne nouvelle ,une Init de sauvée (ça devient rare) . Essaye peut-être de refaire une vidange à 50 ou 60 000. Ca revient cher mais moins qu'une boite, et, qui sait...

Merci Gibbs,
pour info, j'étais le 600ème membre à m'inscrire ici!
il y a quelques photos de l'intérieur de ma voiture là bas dans ma petite présentation, allez pour le plaisir j'en remets 2 ici, vu qu'elle est sauvée maintenant!

L'habitacle avant:




le siège passager et la console (à noter que les flancs de la console, la boite à gants et les dessous de tableau de bord, comme les contre-portes sont recouverts de cuir surpiqué, pour une française, ça n'est pas courant même aujourd'hui!)



Bonne nuit!

elle est magnifique cette saf content qu'elle est pu être sauvée

peut être ont ils apportés quelques modification chez ZF du fait de tout les problème qu'il y a eu sur ces boites et qu'elle sont plus solide en seconde monte ?

3500€ ttc Arfff
C'est juste trois fois le prix, surtout quand on sait que les prix détaillant sont de 1000€ grosso modo pour une boite complète, ZF ou AD8.

Après si vous avez l'impression qu'en payant plus cher une chose identique vous pensez que ça marchera mieux ou plus longtemps, c'est pas un mecano qu'il faut aller voir mais un psy.

Bonne route en tout cas.

Elle est superbe cette Initiale , ça fait plaisir qu'elle roule à nouveau . Et pour longtemps j'espère .

jerome23412 a écrit:

3500€ ttc Arfff
C'est juste trois fois le prix, surtout quand on sait que les prix détaillant sont de 1000€ grosso modo pour une boite complète, ZF ou AD8.

Après si vous avez l'impression qu'en payant plus cher une chose identique vous pensez que ça marchera mieux ou plus longtemps, c'est pas un mecano qu'il faut aller voir mais un psy.

Bonne route en tout cas.

Bonsoir

Je vais réagir à ce message. En gros, tu invites notre cher membre Initiale2000 à aller voir un psy ? Je trouve ceci un peu déplacé ...
Pour info, tu as posté les liens longtemps après que le membre Initiale2000 a commandé la nouvelle boite.
Pour lui, il était urgent de récuperer sa voiture. Sachant que via ton site, il faut dans un 1er temps démonter la boite HS, l'ouvrir (ceci à un cout ...), commander la ou les pièce(s) défectueuse(s), remonter ... etc. Il faut le temps et la volonté d'un mécano de faire ça.



Ah aussi, je pense que tu as "oublié" ce détail mais une présentation est obligatoire sur ce forum ... Donc avant de donner des conseils aux membres, merci de lire les règles lors de l'inscription.

Pour Initiale2000, très content que tu es retrouvé ta Safrane, en te souhaitant bonne route avec cette nouvelle boite. Et ne t'embête pas d'aller voir un psy