4HP20 -LM0 001 ..bye bye la boite

jerome23412 a écrit:

j'ai eu consécutivement Ellipse (2x), bac, et maintenant la première des séries V6 RT

jerome23412 a écrit:

>>Bah non toutes les safranes que j'ai acheté n'étaient pas d'occasion, car la première était celle de la boite de mes parents ont achetée neuve il y a 10 ans maintenant

Tu essaies de passer pour le pro de la safrane qui sait tout et tu sais même pas que les 3 type de safrane que tu site plus haut ont au minimum 13 ans (toutes des ph1 finie en 96) et tu dis que la première que tu as eu à été achetée il ya 10 ans par tes parent.

LOL comme tu dis

Je pense que les messages de jerome23412 n'appel en aucun cas à une réponse désormais

Je suis bien content que la Safrane du membre Initiale2000.

Bah non je n'essaie pas de passer pour un pro de la safrane Monsieur Safrane.
Oui j'étais détenteur de parts minoritaires dans un garage qui avait une quinzaine d'années d'existence, et alors ?

Je ne connais pas spécialement la mécanique en générale, mais les boites autos de saf, ça oui je les connais.
Tu veux savoir pourquoi ?
Parce-que tout les quatre matins on voyait arrivé des clients à la initiale 2000 qui ne comprenait pas que leur boite avait laché alors que Renault les disaient lubrifiés à vie.

Et même en leur faisant des ardoises de ouf en comparaison du prix réel de ces boites, ils repartaient tous comme toi, avec une grande banane, persuadés malgré tout d'avoir raison de ne faire qu'un entretien tout les 50 000 bornes lol.

Quand à tes histoires de datation sur l'achat des caisses que j'ai eu, j'en ai rien à scouer que ça fasse 10 piges ou plus, une année j'ai dépassé les 7 CG annuel, alors permet moi de ne pas me rappeler de la date d'achat d'un véhicule il y a plus de dix ans ! C'est prescrit.
En revanche je me rappelle que c'était ma première saf et c'est tout ce qui compte.

Et pour ta petite gouverne, sache que j'ai commencé ma vie de capitaliste comme tu le dis si bien, bien avant mes 14 ans lol.

Et concernant ma présentation, inutile de l'attendre, si tu veux cloturer mon compte fais-le, je n'irais pas en ouvrir un autre.
Si donner son avis c'est insinuer que untel est débile, inutile que je perde mon temps à poster ou à t'expliquer quoi que ce soit sur les bva.

Je ne vais pas d'empêcher de partir, bien au contraire

Bon vent !!

Boulet ? Arfff

Cette fois on est au moins d'accord sur un point, ce sujet est clos.

Désolé je n'ai pas d'autre mot pour te décrire

toutes les idées et informations utiles sont bonnes a prendre au contraire, mais c'est la façon de les dire aussi!

sebck1 a écrit:

toutes les idées et informations utiles sont bonnes a prendre au contraire, mais c'est la façon de les dire aussi!

C'est vrai

Pour en revenir à toi jerome23412, tu connais peut êtrre pleins d'infos sur les safranes qui peuvent être utiles au forum et c'est super mais il faut voir à ne pas t'imposer comme tu le fais et à laisser la parole au autres sans exclamer haut et fort à chaque nouveau message que toi et toi seul à raison même si c'est le cas !

Après cette réticence à vouloir ouvrir une présentation (ce qui prend 5 minutes) je trouve celà naze, autant repartir sur de bons rail tu ouvres cette présentation pour que les gens te connaissent un peu mieux et après tu viens discuter et donner toutes tes idées sans prendre des airs de dictateurs et on en parle plus !

Je suis d'accord sur le principe, suis pas toujours très diplomate dans ma façon d'expliquer les choses.

Mais je n'accepte pas que que l'on m'accorde des propos que je n'ai pas dis.
Si je pensais que vous êtes des neuneu comme on me l'a gentiment expliqué, je n'aurais pas racheté la saf de l'un de vos membres en aout dernier!

Alors qu'en plus, la voiture était dans un état mécanique déplorable, pas une simple facture d'entretien pour une vidange ou un filtre changé, j'ai dû changer les bougies sur place, et quand on les à sorti des puits, il n'y avait plus du tout d'électrode dessus !!, je ne sais même pas si elle avait déjà été remplacées.

Et la cerise sur le gateau, au moment de l'assurer, de retour en region parisienne, au siège de mon assurance, j'ai appris que ce véhicule était en fait un retour de vol !!
Pour être honnête je m'en doutais un peu vu que toutes les serrures avaient été forcées et agrandies au tounevis, mais je ne m'en suis aperçu qu'au moment de repartir avec.
Le véhicule était déjà acheté, et en plus j'avais traversé la moitié du pays en tgv et ter pour venir.

Alors ça va 5 minutes comme on dit !

Et tu crois que c'est mon problème si tu as acheté un véhicule volé et dans un mauvais état à l'un des membres ici ?
Si tu n'as pas pu ouvrir les yeux sur place pour te rendre compte que ce véhicule ne valait pas la peine ...

Enfin bref, rien de plus à rajouter, tu as raison !! Mais de là à reprocher d'avoir acheté une épave sur ce forum ... Tu es le seul responsable !!

J'ai l'impression de rêver

Bonjour Monsieur jerome23412, je vous lis depuis 10 minutes cependant cela m'a suffit.
Je ne peux que penser comme beaucoup ici que votre place est ailleurs.
Votre prétendu grande connaissance en mécanique semble obscurci par un manque de lucidité :
"Alors qu'en plus, la voiture était dans un état mécanique déplorable, pas une simple facture d'entretien pour une vidange ou un filtre changé, j'ai dû changer les bougies sur place, et quand on les à sorti des puits, il n'y avait plus du tout d'électrode dessus !!, je ne sais même pas si elle avait déjà été remplacées"
pourquoi l'avoir acheté?
Je vous souhaite donc beaucoup de belles choses, mais ailleurs.
Adieu

jerome23412 a écrit:

Mike a écrit:

pour initiale2000

quand à ceux qui te conseille de mettre de la pure synthèse dans ton type de boite, perso je leur conseille de faire un stage sur les lubrifiants de haute technologie.
Mike

>> Vu que je n'ai pas encore refait de présentation, je ne vais pas monter en T° pour ça, mais sache pour ta gouverne, quelque soit ta science en safrane r25, je possédais des parts sociales dans un garage toutes marques, qui réparaient les bva entre autres (même si ce n'était pas sa spécialité), et ce depuis 15 ans, en région parisienne.

Et tout les électromécaniciens que j'ai rencontré sont formels, la dexron 2 est aujourd'hui out! c'est d'ailleurs pour cela que l'on à crée la norme Dexron 2 D , qui n'est pas qu'un simple ajout d'additifs:
-modificateur de friction, résistance à l'oxydation, stabilité au cisaillement, usure corrosion et même un additif de protection des joints d'étanchéité de la boite etc...

Tout ça une Dexron 2 ne l'a pas. Après à vous de voir. Mais bon tu n'as pas à t'inquiéter la Esso... est une Dex 2D justement en semi.

Fin bon, discussion stérile, chacun fait ce qu'il veut avec sa chiotte lol, mais au final à vouloir rallonger les espaces de vidanges de plus en plus, bah vous finissez au bord de la route en rade.

Ah, petite précision, sur toutes les safs identiques que j'ai eu (v6 ad08), jamais je ne suis tombé en panne avec. Bizarre non ?
By

Et bien sans vouloir vexer ni rabaisser aucuns electromécaniciens que ce soit,le niveau de connaissance de Mike dans les fluides est bien supérieures à eux....
Et l'huile n'est pas le seul motif de casse,ayant entièrement désossée une AD8,la panne était due à une usure des disques...donc même en fesant une vidange tous les 30000,si tu mets le "pieds dedands",tu n'ira pas loin.
Autre chose,je voudrais bien dans ton entourage tous ceux qui ont des LMO et qui font une vidange avec remplacement de crépine sur les LMO,sachant qu'il faut déposé la boite pour changer la crépine....

Je n’ai pas de prétendu grandes connaissances en mécanique,
je n’ai jamais ouvert un moteur de ma life (je n'ai jamais eu à ! ), en revanche, les bva de saf, ça oui
je connais, que ce soit AD8 ou LMO, mais plus AD08. Vu que c’est le modèle que
j’ai eu à chaque fois et celui qui à été le plus grévé de pannes.





Et Oui Monsieur L’Administrateur Pascal mon jugement à été
obscurci, obscurci par 3 heures de tgv et de ter pour aller chercher la
bagnole, la fatigue accumulée, et ce n’est qu’une fois les papiers signés que
je me suis aperçu de l’état du véhicule au moment de repartir avec.


Personne n’est parfait.

je ne sais pas si ça pourrait aider d autres membres........

http://www.atd-france.com/index.html


quant a jerome23412, je dirait respect! a 14 ans connaitre autant de choses sur les boites auto! chapeau!


mais ça serait mieux si ce respect nous etaient retourné par une présentation comme il a ete deja rapelé .......

jerome23412 a écrit:

Je n’ai pas de prétendu grandes connaissances en mécanique,
je n’ai jamais ouvert un moteur de ma life (je n'ai jamais eu à ! ), en revanche, les bva de saf, ça oui
je connais, que ce soit AD8 ou LMO, mais plus AD08. Vu que c’est le modèle que
j’ai eu à chaque fois et celui qui à été le plus grévé de pannes.





Et Oui Monsieur L’Administrateur Pascal mon jugement à été
obscurci, obscurci par 3 heures de tgv et de ter pour aller chercher la
bagnole, la fatigue accumulée, et ce n’est qu’une fois les papiers signés que
je me suis aperçu de l’état du véhicule au moment de repartir avec.


Personne n’est parfait.

Tu m'as l'air fatigué toi ...

salut, je viens de changer ma boite 4hp20 sur mon initiale et je compatie a ta douleur...

perso pour le changement en echange standard de la boite et la main d'oeuvre, j'en ai eu pour 3370€, c'est un peu moins que 3500€ et c'est à arpajon (91).
si tu veux l'adresse, mp moi.

je suis ok pour un regrouppement de tous ceux qui ont eu des problèmes de BVA.

1er inscrit: yenyen!
qui suit?

Sur Velsatis V6 24v, ils ont monté une SU1 ( dite Proactive ); l'évolution de la SU0 montée sur 2L16s et 2.5L20v. A creuser, peut être...

les allemandes ne sont pas forcément plus fiables, la 4hp20 lmo est montée aussi sur le mercedes vito...
chez les italiens, il y a aussi le lancia phedra

je ne me souviens plus des autres mais il y a d'autres voitures allemandes

Salut Yenyen,
Merci pour ton information, et pour les autres membres du forum qui sont en région parisienne, ça peut être intéressant, surtout quand on sait le prix pratiqué par Renault, et le peu d'intérêt qu'ils portent à nos voitures (qui ont pourtant en leur temps été le fleuron de la marque!)
En revanche ça serait intéressant que tu nous donnes un peu plus de détail sur la façon dont tu es tombé en panne, pour savoir si ça ressemble à ce que j'ai vécu, ou d'autres comme Corvetterouge par exemple. Ca permettrait à d'autres "heureux" propriétaires ou futurs propriétaires d'avoir l'oreille aux aguets pour savoir s'ils sont sur le point de devoir sortir plus de 3000€.

Je vois que tu as 155mkm, moi j'en avais seulement 104000 quand je suis tombé en carafe, et c'est venu en quelques semaines, mais je l'utilise assez peu (je suis motard au quotidien)

Bien amicalement,
2000

salut initiale2000

pour les détails sur la panne et le changement de la boite, j'ai fait un article il y a quelques semaines

voir lien
http://r25safrane.forumactif.com/la-mecanique-f7/changement-bva-safrane-v6-24v-t21931.htm?sid=2af35bfe2297faa55cac28cd8e2176e8

pour plus de détails, je suis dans le coin!

je roule tous les jours avec mon initiale: 21000 kms en 6 mois
si tu veux les coordonnée de mon garage d'arpajon, je te les passe volontier

amicalement
yenyen

Oups,
en fait je suis rentré de vacances hier soir et je n'avais pas vu ton post circonstancié sur le sujet.
Désolé pour ta mésaventure, qui ressemble fort à la mienne.
Un point me titille un peu, quand tu parles de "bruit métallique" au moment de l'agonie de la bête, s'agit-il d'un bruit de ferraille qui se promène?? (on entend parfois parler de tôle de convertisseur) ou d'un bruit comme j'ai eu moi, qui ressemble plutôt à un bruit de cavitation , une sorte de "huuuuuuuuuuuuuu" qui prend la tête dès qu'on ouvre le capot moteur.
Ce bruit a été intermittent pendant quelques km à l'accélération puis est devenu permanent les 5 dernieres bornes avant l'engueulade de la dame du tableau de bord..et le patinage total+accoups simultanés.
Si on a tous le même symptome de panne, d'un point de vue "légal" c'est différent, car ça ne peut pas être ignoré du constructeur, même si la voiture n'est plus en production, ça frôle le vice caché, qui je crois est imprescriptible.

le bruit que j'ai eu était aigu, comme un frottement metalique, en onomatopée, ça done "fpfpfpfiiiiii" pendant les passage de vitesses quelques minutes après le démarage de la voiture puis pendant les 40 derniers kilomètres en continu, puis l'engueulade de la dame du tableau de bord avec témoin de boite auto allumé, puis plus possible d'avancer, la voiture accelerait dans le vide.
arret de la voiture
10 minutes de pause
redémarage, plus de temoin allumé
5 minutes de route nationale et arrivée au garage pour changement.
par contre pas de bruit de ferraille qui se balade
voila mon symptome

attention, il se peut que les 7 autres petits problèmes que j'avais avant (détaillés dans mon article) soient liés à ce dernier problème

avant ta panne, comment se comportait ta boite...

Juste un pti truc sur le point de vue "legal",tu n'a aucune chance que ton recours contre Renault donne quelquechose,j'ai essayé....
Toutes les safranes ont au moins 9 ans maintenant.....ça leur donne une très bonne excuse pour ne pas prendre 1ct en garantie....même s'il s'agit comme on le sait tous un problème de conception,et non pas d'entretien....

quand tu as tenté un recours, tu avais essuyé un refus, j'avais vu cela dans ton article.
par contre, est ce que ta safrane avait son carnet d'entretien a jour et tamponné, factures a l'appui?
meme question pour initiale2000
parceque moi, mon carnet est a jour, et tout l'entretien (sauf le changement de la boite) a été fait chez renault

autre question: d'un point de vue légal, est ce qu'on aurrait plus de chance à faire un recours en groupe? si oui quelles sont les conditions?

en groupe, tu as toujours plus de chance à condition d'être beaucoup, d'avoir un maximum de preuves, un suivi de la voiture par renault, faire réaliser plusieurs expertises par plusieurs bureaux d'experts indépendants, avoir recours aux services d'un avocat qui sois très bon, le tout pour monter un dossier béton qui aura très peu de chance d'aboutir à quelque chose.

En gros ça risque de couter très cher pour aucun resultat malheureusement !

C'est très dur de faire valoir ses droits dans notre pays malgrès ce qu'on pourrait croire... Et oui on ne touche pas aux fleurons de l'industrie française...

enfin ça c'est nos politiques qui le veulent...

en tout cas je te conseil de te tourner dans un premier temps vers UFC que choisir, ils te guiderons dans les démarches à accomplir, te dirons si tu fais parti d'une liste assez longue de mécontents pour le même problème.

Je pensais à un truc, d'accord c'est renault qui montait ces boites fabriquées par ZF, de ce fait ils auraient dus vérifier mieux les fournitures de leurs sous traitants mais je pense qu'il faudrait peut etre voir et par exemple par le biais d'UFC s'il n'y a pas plutot une longue liste de mécontent des boites ZF en général (toutes marques auto confondues) et ainsi avoir plus de poids et surtout incriminer les concepteurs, fabricants et vendeurs directs de ces boites ?

C'est à voir mais sache que ce genre d'affaires peuvent durer des années, ta voitures pourrait ne plus exister que l'affaire ne serait toujours pas finie, la route est longue dans ce genre d'histoire...

Hélas,
comme le dit Safrane, notre cher gouvernement a refusé la mise en place d'un principe d'"actions de classes" comme il en existe notament aux états-unis, et où un groupe de personnes peut constituer une action commune et se faire représenter par son avocat au nom d'une seule plainte.
Les "amis" du pouvoir en France, capitaines d'industries en tête ont eu très peur des mésaventures qui sont arrivées par exemple à des cigarretiers américains, aupres desquels des groupes constitués de victimes du tabac ont obtenu des dédommagement colossaux aux US.
On a donc enterré la proposition de loi, de sorte que chacun doive aller au charbon et déposer sa plainte...autant dire aucune chance à titre individuel en face de services juridiques parfaitement rôdés à l'exercice, et d'une justice dont les délais de traitement se chiffrent en années.
Déjà pour des cas graves, comme par exemple le scandale de l'amiante, où il y a mort d'hommes, et des preuves flagrantes, les indemnisations sont plus que laborieuses à obtenir par les familles de victimes, alors pour une boite de vitesse en panne après 10ans , je n'ose pas imaginer.
UFC que choisir est un bon aiguillon protestataire, ça peut valoir le coup d'essayer, mais qui va s'émouvoir que des voitures de 10ans ou peu s'en faut tombent en panne....même si c'est anormal de cette façon, on est tous d'accord la dessus.
Je viens de cotiser à titre personnel pour 3500€, donc je sais de quoi je parle et que c'est particulierement frustrant.
J'ai également quasiment toutes les factures d'entretien depuis l'origine chez Renault, y compris le changement de courroie de distribution mi 2005, mais ça n'empêche pas la panne, puisqu'ils refusent de toucher à la boite et même de la vidanger -véridique, ça m'est arrivé il y a 1 an- !!

Le seul point que cette démarche peut apporter est de bien cibler si la panne qui survient est toujours la même, et quels sont les signes avant-coureurs, de sorte que nos autres "heureux" propriétaires de V6 24S L7X+LM00 puissent anticiper et éviter de partir au bout du monde avec une boite qui va rendre l'âme dans 100km...
Personellement, j'ai eu chaud: le lendemain de la panne je devais faire 550km d'autoroute, avec la Maman, le matou, et 25kg de patates bretonnes ramenées de chez la Grand-mère !!!