Safrane 2.5dt de 1993: "Moteur tourne sur 3 pattes"

ok pas de souci ,dommage,........
defois je vais te l'a prendre,je me tate

bubulle38 a écrit:

oui directement dans le vase

Merci pour ton conseil, après avoir fait la manip (versé le stop fuite
radiateur dans le vase d'expansion), je me rends compte qu'il n'y a
plus de fuites de ldr !

Mais je ne sais pas encore si je peux rouler comme ça (avec dégagement
de fumées blanches à l'échappement). Si j'avais un problème de joint
de culasse, le niveau de ldr baisserait-il même après avoir mis du stop
fuite radiateur ou ce produit suffit-il pour combler la fuite au niveau du
joint de culasse?

Je n'ai pas fait beaucoup de kilometres depuis que j'ai mis ce produit.

Je suis a la recherche d'un moteur complet, je le changerai quoiqu'il
advienne!

ça y est, j'ai changé mon moteur et là plus de fumées

Seulement, je trouve qu'il claque pas mal quand je roule, on entend
un bruit saccadé qui augmente avec le régime moteur mais au ralenti
il tourne bien sans aucun problème ou de bruit suspect....

Même le claquement me paraît pas forcément suspect mais
est-ce normal qu'il y ait un "cliquetis" qui se fait entendre?



Lorsque j'ai vu les poulies tourner du haut, j'ai vu que celle qui est pointée
ne tournait pas rond! J'ai aussi les courroies à changer: le bruit peut-il en
être lié?

La poulie que tu pointes est celle du vilebrequin !!! Je crois qu'on l'appelle aussi poulie "Damper" quand elle a une âme en caoutchouc (qui doit réduire les vibrations et à-coups de fonctionnement ... mais qui se dégrade avec les kilomètres et devient source de panne).
Toutefois, sur la mienne, il n'y a pas ce genre de poulie "bi-matière", mais je crois qu'ils en ont monté sur le 2,5 dt à partir d'une certaine époque : à vérifier.
Si cette poulie tourne "ovale", ça a pu pourrir les paliers des accessoires : pompe à eau, poulie relais.

Aïe, je viens d'y penser !! Dans le système de distribution, il y a 4 pignons : 1 au vilebrequin + 1 "fou" + 1 direction assistée + 1 courroie de distribution. oui oui, tu lis bien !! la distrib est faite avec des pignons à partir du bas moteur .... et puis ils en ont eu marre ... alors ils ont finis avec une courroie !!! Pourquoi ???

Ce pignon "fou" était particulièrement bruyant et Renault a monté un autre petit pignon (3 mm d'épaisseur) sur le même axe pour compenser le jeu de fonctionnement et réduire le bruit des dents qui s'entrechoquaient !!! Evidement ce système à la c... ne tient pas et les petites dents de ce pignon ont une fâcheuse tendance à aller se fixer sur un autre dentier !!! Bref, si des dents sont pétées, ça pourrait expliquer le cliquettement tout en ayant un très bon fonctionnement par ailleurs !

jeannler a eu une bonne frayeur avec ça ! Vois ces messages et contactes-le pour vérifier.
Voici son profil :
http://r25safrane.forumactif.com/profile.forum?mode=viewprofile&u=3011

DUTE a écrit:

Aïe, je viens d'y penser !! Dans le système de distribution, il y a 4 pignons : 1 au vilebrequin + 1 "fou" + 1 direction assistée + 1 courroie de distribution. oui oui, tu lis bien !! la distrib est faite avec des pignons à partir du bas moteur .... et puis ils en ont eu marre ... alors ils ont finis avec une courroie !!! Pourquoi ???

Ce pignon "fou" était particulièrement bruyant et Renault a monté un autre petit pignon (3 mm d'épaisseur) sur le même axe pour compenser le jeu de fonctionnement et réduire le bruit des dents qui s'entrechoquaient !!! Evidement ce système à la c... ne tient pas et les petites dents de ce pignon ont une fâcheuse tendance à aller se fixer sur un autre dentier !!! Bref, si des dents sont pétées, ça pourrait expliquer le cliquettement tout en ayant un très bon fonctionnement par ailleurs !

jeannler a eu une bonne frayeur avec ça ! Vois ces messages et contactes-le pour vérifier.
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Merci DUTE, je vais vérifier ça ce weekend!
J'ai prévu d'aller la montrer au mécano qui me l'a monté!
Le moteur est toujours sous garantie par ailleurs!

c'est vraiment un moteur a la con ce 2L5

C'est plutôt "l'adaptation" qu'en a fait Renault !!! Ce moulin n'avait pas cette distribution lorsqu'il était monté sur les utilitaires Iveco et Renault Master : c'était une courroie complète !!! et apparemment aussi sur les Fiat Croma et Lancia Théma.
Quel est le c.. d'ingénieur Renault qui a pensé à ce moteur pour la Safrane et qui l'a "pourri" comme ça ??? Sans doute le même qui a pensé à mettre un V6 diesel Izusu dans la VelSatis !!!
Vraiment, il faut être un fin spécialiste pour acheter les "bonnes" Renault : safr 2,2 dt ou 2,5 essence (le 5 cylindre Volvo) ; les autres modèles se traînent ou tètent à plus soif !!!

Bref !!!

La cascade des pignons de distribution est située sur le flan gauche du moteur. Ils sont sous les courroies d'accessoire, dans un carter. Il faudra démonter ces courroies pour le sortir ... mais je ne sais pas s'il restera suffisamment de place entre le moteur et l'aile !

Jeannler a du changé ce fameux pignon "fou", il sais donc s'il faut sortir ou pas le moteur...

J'espère quand même que ce n'est pas quelque chose de trop grave vu les problèmes que tu as déjà eu avec cette voiture (je viens de re-parcourir ce sujet !)

Saches toutefois que ce moteur est par nature "bruyant" et parait avoir un fonctionnement "heurté". Quand je soulève le capot de la mienne, c'est un tracteur !!! vraiment rien à voir avec le 2,1 dt de la Xantia du frangin !!!

Bsoir pas de démontage moteur ça passe pour accéder aux pignons
!A+

Merci.

Je suis allé voir un mécano hier pour me remplacer la courroie de distribution: apparemment, l'ancienne courroie est bonne mais le galet tendeur ne tournait pas librement. Selon le mécano, le changement de courroie ne se serait pas accompagnée d'un chgt de galet tendeur. On n'a pas eu assez de temps pour jeter un oeil au niveau de la cascade de pignons. Il faut déposer les poulies de vilebrequin, de pompe a eau et de pompe injection pour avoir accès au carter? La dépose de la pompe a eau est obligatoire? Maintenant, le bruit est atténué mais il y reste encore, on dirait un truc qui ne tourne pas très rond! Par contre, le moteur tourne très bien au ralenti, même quand on accélére à l'arrêt.

Bsoir , pas besoin de toucher à la pompe à eau pour la distri par pignons , mais beaucoup de taf . Si tu cherche un bruit comme je l'ai fait , enleve tes courroies (laisse celle de distri) fait touner qq minutes le temps d'écouter et démonte ton carter d'huile si tu trouve de la limaille tu est bon pour tes pignons à changer ! A+

Bonjour, merci pour l'info, mais je n'entends pas du tout ce bruit cyclique au ralenti. A 900 tr/mn, le moteur ronronne bien, il tourne bien à l'entendre de l'interieur comme de l'exterieur au ralenti, mais c'est quand je roule que ce bruit intervient....il monte en fréquence avec la vitesse mais à certains régimes on ne l'entends plus.... comme s'il y avait une fréquence du régime pour laquelle il ne se fait plus entendre.

A+

Je n'ai pas pensé à changer mes supports moteur quand on a monté le nouveau mais je sais que la caisse résonne pas mal à certaines fréquences du régime mais le fameux bruit cyclique dont je parle n'a pas l'air d'être lié!

J'ai fait un petit test ce matin pour vérifier l'origine et les conditions d'apparition du fameux bruit. Quand le moteur tourne au ralenti, il tourne très bien, très rond, aucun bruit suspect. Lorsque j'acclélère en étant sur place, pareil, pas de bruit suspect, le bruit est continu et rien s'anormal à signaler! Par contre, dès que je commence à rouler, le petit bruit cyclique réapparaît, on dirait bien qqch qui ne tourne pas très rond, ça me le fait aussi à tous les rapports!

Dois-je suspecter la boite?

A+

Je peux déjà te répondre à la premiere question:
- Quand je roule au point mort, embrayage laché, plus de bruit!
(moteur au ralenti)
- 2eme essai: Tu veux dire que je dois rouler en appuyant sur l'embrayage avec une vitesse enclenchée?

oui

Je te réponds cette aprem, je vais faire cet essai. Merci @+

Test effectué:
- 1er test: - Quand je roule au point mort, embrayage laché, pas de bruit suspect!
(moteur au ralenti)
- 2eme test: - Quand je roule avec un rapport (n'importe lequel) en position débrayée, le bruit est audible lorsque je donne des coups d'accélérateur.

En fait j'ai vraiment l'impression que le bruit est fonction du régime, mais à l'arrêt j'ai fait plusieurs fois l'essai, quel que soit le régime je n'entends plus le buit.

up

A+
GEGEVZ

J'ai fait le test, dans ces conditions le bruit n'y est plus! Tant que je ne roule pas il n'y a pas le problème!

Par contre, j'ai remarqué une chose plus étrange:

Ce matin, un collègue m'a conseillé de pousser un peu
les rapports (je fonctionnais à 1500-2000tr/mn) et le
turbo s'activait à 1500tr/mn....mais quand g changé mon
style de conduite en passant à la zone 2000-2500 le moteur
a d'un coup (vraiement brutalement) changé de bruit de
fonctionnement: au bout d'un moment, je ne l'entendais presque
plus tourner tellement il est devenu silencieux lol

Et maintenant j'entends à peine le turbo tourner (mais avec un bruit
plus franc et une poussée plus franche) à 2500tr/mn et j'ai
vraiment l'impression de conduire une voiture récente!

Je pense qu'il y a eu un encrassement (aux dires de mon collegue)
du turbo (peut-etre) mais peut etre aussi des injecteurs (à confirmer)...

Est-ce que mes explications pourraient faire penser à un ou des injecteurs
bouchés ou qui pissent mal le carburant?

A+
GEGEVZ

Effectivement, je comprends mieux

Par contre, je viens de remarquer une chose, je perds du liquide de
refroidissement apparemment mais par contre, le moteur a l'air d'être
froid, l'aiguille de temperature ne monte jamais jusqu'à la moitié de la
jauge elle se stabilise au quart et souvent baisse en roulage.., le vase
d'expansion contient du liquide propre, pas d'eau dans l'huile, ni l'huile
dans l'eau et le niveau d'huile est stable....

Par contre, j'ai entendu qu'il était conseillé de changer le radiateur d'eau
en même temps que le moteur est-ce normal? A quoi peut être dûe la
perte de liquide de refroidissement? Je n'ai pas vu de fuites particulières,
mais avant de changer le moteur, j'avais mis un stop fuite radiateur pour
boucher le trou de mon radiateur de chauffage de clim.

La jauge de pression d'huile varie sans arrêt en fonction du régime moteur.

Merci pour vos réponses, désolé je n'y connais rien en mécanique, je n'ai jamais
eu une voiture avec autant de problèmes à résoudre.