Forum R25-Safrane
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Forum R25-Safrane

Forum regroupant les passionnés de la Renault 25 & Safrane
 
PortailPortail  AccueilAccueil  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
-20%
Le deal à ne pas rater :
Drone Dji DJI Mini 4K (EU)
239 € 299 €
Voir le deal

 

 Problème calorstat?

Aller en bas 
+4
yannick david
olivier56
Bertrand29
slim-mike
8 participants
AuteurMessage
slim-mike
Expert
Expert
slim-mike


Masculin
Nombre de messages : 1781
Age : 42
Localisation : douarnenez
Vos autos : Safrane Initiale 2.5 20v bva 1999 + Volvo S80 3.2 AWD Executive 2010 + Clio II RS2 2004
Date d'inscription : 30/05/2006

Problème calorstat? Empty
MessageSujet: Problème calorstat?   Problème calorstat? EmptyLun 6 Jan - 22:46

Bonjour et bonne année à tous. Wink

Voilà, la semaine dernière, je prend ma Safrane Initiale qui n'avait pas roulé depuis une semaine pour rendre une visite à un pote. En repartant de chez lui, j'avais beaucoup de buée, donc j'ai enclenché le désembuage qui par défaut enclenche la clim, la voiture a commencé à faire des ratés, et la dame m'a dit "défaillance injection". j'ai pu rentrer à la maison (- de 1 km) et je me suis rendu compte que l'aiguille de temp° d'eau était au centre ce qui n'était jamais arrivé depuis son achat et elle yoyotait en + et - en fonction de l'accélérateur. Moteur arrêté, les ventilés tournaient vite.

J'ai laissé passé plusieurs jours, le temps de passer le réveillon et de faire des recherche pour le défaut injection :1016: , j'ai lu qu'une charge insuffisante de la batterie pouvait engendrer ce genre de message. Du coup je lui collé une batterie toute neuve, et là plus de problème pour le défaut injection.

Par contre , elle monte en température jusqu'au voyant de chauffe moteur, je ne l'ai pas laissé dépassé les 3/4 mais est-ce mon calorstat a pu passer de bloquer fermé à bloqué ouvert (... ou l'inverse ... je sais plus?) scratch 

Merci de vos avis.  salut 

Bonne nuit
Revenir en haut Aller en bas
Bertrand29
ADMINISTRATEUR
ADMINISTRATEUR
Bertrand29


Masculin
Nombre de messages : 57672
Age : 35
Localisation : Finistère
Vos autos : R25 V6 Turbo 182ch 13/03/1989 + Safrane 2.5 20V RXT BVA GPL 19/12/1996 + R25 V6 Injection 2.7 Limousine 27/02/1986 + R25 TXI Albertville 09/01/1992 + Mazda MX3 V6 31/12/1992 + R25 V6 Injection 25/07/1991 + Audi S8 4.2 V8 360ch 17/12/1999 + R25 Turbo DX 1992 + Safrane 2.5 20v RXT Bva 28/03/1997
Date d'inscription : 01/07/2005

Problème calorstat? Empty
MessageSujet: Re: Problème calorstat?   Problème calorstat? EmptyLun 6 Jan - 22:50

Salut,

un calorstat bloqué peut faire une surchauffe moteur.
Il y a de nombreux cas sur le forum mais il lâche toujours dans le bon sens jusqu'à là. C'est à dire que le moteur ne chauffe pas.

Carlorstat neuf dans les 25euros et très facile à changer Very Happy

_________________
Problème calorstat? Sign1011
R25 V6T 182ch*R25 TXI Albertville*R25 V6i Limousine*Safrane 2.2dT RXT*Safrane 2.5 20v RXT* Mazda MX3 V6*Audi S8 360ch
Revenir en haut Aller en bas
http://www.r25-safrane.com
slim-mike
Expert
Expert
slim-mike


Masculin
Nombre de messages : 1781
Age : 42
Localisation : douarnenez
Vos autos : Safrane Initiale 2.5 20v bva 1999 + Volvo S80 3.2 AWD Executive 2010 + Clio II RS2 2004
Date d'inscription : 30/05/2006

Problème calorstat? Empty
MessageSujet: Re: Problème calorstat?   Problème calorstat? EmptyLun 6 Jan - 22:52

Salut Bertrand Wink

Euh quand tu dis facile à changer, tu peux préciser? car n va dire que je suis très novice à ce niveau.  lol! lol! lol! 
Revenir en haut Aller en bas
Bertrand29
ADMINISTRATEUR
ADMINISTRATEUR
Bertrand29


Masculin
Nombre de messages : 57672
Age : 35
Localisation : Finistère
Vos autos : R25 V6 Turbo 182ch 13/03/1989 + Safrane 2.5 20V RXT BVA GPL 19/12/1996 + R25 V6 Injection 2.7 Limousine 27/02/1986 + R25 TXI Albertville 09/01/1992 + Mazda MX3 V6 31/12/1992 + R25 V6 Injection 25/07/1991 + Audi S8 4.2 V8 360ch 17/12/1999 + R25 Turbo DX 1992 + Safrane 2.5 20v RXT Bva 28/03/1997
Date d'inscription : 01/07/2005

Problème calorstat? Empty
MessageSujet: Re: Problème calorstat?   Problème calorstat? EmptyLun 6 Jan - 22:56

Je te rassure même pour un novice Wink
Après au garage cela ne va pas chercher loin je pense.

_________________
Problème calorstat? Sign1011
R25 V6T 182ch*R25 TXI Albertville*R25 V6i Limousine*Safrane 2.2dT RXT*Safrane 2.5 20v RXT* Mazda MX3 V6*Audi S8 360ch
Revenir en haut Aller en bas
http://www.r25-safrane.com
slim-mike
Expert
Expert
slim-mike


Masculin
Nombre de messages : 1781
Age : 42
Localisation : douarnenez
Vos autos : Safrane Initiale 2.5 20v bva 1999 + Volvo S80 3.2 AWD Executive 2010 + Clio II RS2 2004
Date d'inscription : 30/05/2006

Problème calorstat? Empty
MessageSujet: Re: Problème calorstat?   Problème calorstat? EmptyLun 6 Jan - 22:57

Mais tu penses que ça peut être ça qui est en cause?
Revenir en haut Aller en bas
Bertrand29
ADMINISTRATEUR
ADMINISTRATEUR
Bertrand29


Masculin
Nombre de messages : 57672
Age : 35
Localisation : Finistère
Vos autos : R25 V6 Turbo 182ch 13/03/1989 + Safrane 2.5 20V RXT BVA GPL 19/12/1996 + R25 V6 Injection 2.7 Limousine 27/02/1986 + R25 TXI Albertville 09/01/1992 + Mazda MX3 V6 31/12/1992 + R25 V6 Injection 25/07/1991 + Audi S8 4.2 V8 360ch 17/12/1999 + R25 Turbo DX 1992 + Safrane 2.5 20v RXT Bva 28/03/1997
Date d'inscription : 01/07/2005

Problème calorstat? Empty
MessageSujet: Re: Problème calorstat?   Problème calorstat? EmptyLun 6 Jan - 23:26

Lorsque le moteur est à température, touches le radiateur pour voir si il entièrement chaud.

_________________
Problème calorstat? Sign1011
R25 V6T 182ch*R25 TXI Albertville*R25 V6i Limousine*Safrane 2.2dT RXT*Safrane 2.5 20v RXT* Mazda MX3 V6*Audi S8 360ch
Revenir en haut Aller en bas
http://www.r25-safrane.com
olivier56
Expert
Expert
olivier56


Masculin
Nombre de messages : 3516
Age : 33
Localisation : meslan
Vos autos : Une r21 2L Turbo deux r25 turbo d et une r25 v6 turbo baccara noir et une r25 v6 turbo baccara black cherry et une r25 txi albertville et une r25 v6 turbo baccara noir et une r25 v6 turbo 182ch grise et une r25 v6 injection baccara black cherry et une r25 turbo DX gris foncé et r25 v6 injection mauve et une r25 txi noir et une safrane 2L5 20V bva gpl et une r25 v6 turbo baccara black cherry
Date d'inscription : 13/03/2011

Problème calorstat? Empty
MessageSujet: Re: Problème calorstat?   Problème calorstat? EmptyLun 6 Jan - 23:59

Problème calorstat? Image31
Revenir en haut Aller en bas
olivier56
Expert
Expert
olivier56


Masculin
Nombre de messages : 3516
Age : 33
Localisation : meslan
Vos autos : Une r21 2L Turbo deux r25 turbo d et une r25 v6 turbo baccara noir et une r25 v6 turbo baccara black cherry et une r25 txi albertville et une r25 v6 turbo baccara noir et une r25 v6 turbo 182ch grise et une r25 v6 injection baccara black cherry et une r25 turbo DX gris foncé et r25 v6 injection mauve et une r25 txi noir et une safrane 2L5 20V bva gpl et une r25 v6 turbo baccara black cherry
Date d'inscription : 13/03/2011

Problème calorstat? Empty
MessageSujet: Re: Problème calorstat?   Problème calorstat? EmptyMar 7 Jan - 0:00

La ta deux vis torque et voilà ses comme sur la photo sauf que la le calorstat je l'avais retirer
Revenir en haut Aller en bas
olivier56
Expert
Expert
olivier56


Masculin
Nombre de messages : 3516
Age : 33
Localisation : meslan
Vos autos : Une r21 2L Turbo deux r25 turbo d et une r25 v6 turbo baccara noir et une r25 v6 turbo baccara black cherry et une r25 txi albertville et une r25 v6 turbo baccara noir et une r25 v6 turbo 182ch grise et une r25 v6 injection baccara black cherry et une r25 turbo DX gris foncé et r25 v6 injection mauve et une r25 txi noir et une safrane 2L5 20V bva gpl et une r25 v6 turbo baccara black cherry
Date d'inscription : 13/03/2011

Problème calorstat? Empty
MessageSujet: Re: Problème calorstat?   Problème calorstat? EmptyMar 7 Jan - 0:05

Avent tu a juste cette bar a enlever 3 vis de 13
Problème calorstat? Image32
Revenir en haut Aller en bas
olivier56
Expert
Expert
olivier56


Masculin
Nombre de messages : 3516
Age : 33
Localisation : meslan
Vos autos : Une r21 2L Turbo deux r25 turbo d et une r25 v6 turbo baccara noir et une r25 v6 turbo baccara black cherry et une r25 txi albertville et une r25 v6 turbo baccara noir et une r25 v6 turbo 182ch grise et une r25 v6 injection baccara black cherry et une r25 turbo DX gris foncé et r25 v6 injection mauve et une r25 txi noir et une safrane 2L5 20V bva gpl et une r25 v6 turbo baccara black cherry
Date d'inscription : 13/03/2011

Problème calorstat? Empty
MessageSujet: Re: Problème calorstat?   Problème calorstat? EmptyMar 7 Jan - 0:06

10min pour faire sa
Revenir en haut Aller en bas
Bertrand29
ADMINISTRATEUR
ADMINISTRATEUR
Bertrand29


Masculin
Nombre de messages : 57672
Age : 35
Localisation : Finistère
Vos autos : R25 V6 Turbo 182ch 13/03/1989 + Safrane 2.5 20V RXT BVA GPL 19/12/1996 + R25 V6 Injection 2.7 Limousine 27/02/1986 + R25 TXI Albertville 09/01/1992 + Mazda MX3 V6 31/12/1992 + R25 V6 Injection 25/07/1991 + Audi S8 4.2 V8 360ch 17/12/1999 + R25 Turbo DX 1992 + Safrane 2.5 20v RXT Bva 28/03/1997
Date d'inscription : 01/07/2005

Problème calorstat? Empty
MessageSujet: Re: Problème calorstat?   Problème calorstat? EmptyMar 7 Jan - 0:29

Puis ensuite petite purge rapide + mise à niveau du liquide de refroidissement Very Happy

_________________
Problème calorstat? Sign1011
R25 V6T 182ch*R25 TXI Albertville*R25 V6i Limousine*Safrane 2.2dT RXT*Safrane 2.5 20v RXT* Mazda MX3 V6*Audi S8 360ch
Revenir en haut Aller en bas
http://www.r25-safrane.com
olivier56
Expert
Expert
olivier56


Masculin
Nombre de messages : 3516
Age : 33
Localisation : meslan
Vos autos : Une r21 2L Turbo deux r25 turbo d et une r25 v6 turbo baccara noir et une r25 v6 turbo baccara black cherry et une r25 txi albertville et une r25 v6 turbo baccara noir et une r25 v6 turbo 182ch grise et une r25 v6 injection baccara black cherry et une r25 turbo DX gris foncé et r25 v6 injection mauve et une r25 txi noir et une safrane 2L5 20V bva gpl et une r25 v6 turbo baccara black cherry
Date d'inscription : 13/03/2011

Problème calorstat? Empty
MessageSujet: Re: Problème calorstat?   Problème calorstat? EmptyMar 7 Jan - 3:28

Oui oublier de dire pour la purge merci Bertrand
Revenir en haut Aller en bas
Bertrand29
ADMINISTRATEUR
ADMINISTRATEUR
Bertrand29


Masculin
Nombre de messages : 57672
Age : 35
Localisation : Finistère
Vos autos : R25 V6 Turbo 182ch 13/03/1989 + Safrane 2.5 20V RXT BVA GPL 19/12/1996 + R25 V6 Injection 2.7 Limousine 27/02/1986 + R25 TXI Albertville 09/01/1992 + Mazda MX3 V6 31/12/1992 + R25 V6 Injection 25/07/1991 + Audi S8 4.2 V8 360ch 17/12/1999 + R25 Turbo DX 1992 + Safrane 2.5 20v RXT Bva 28/03/1997
Date d'inscription : 01/07/2005

Problème calorstat? Empty
MessageSujet: Re: Problème calorstat?   Problème calorstat? EmptyMar 7 Jan - 11:31

Wink

Mais ça vaut le coup de le faire seul et non au garage Very Happy

Elle peut rouler un peu ?

_________________
Problème calorstat? Sign1011
R25 V6T 182ch*R25 TXI Albertville*R25 V6i Limousine*Safrane 2.2dT RXT*Safrane 2.5 20v RXT* Mazda MX3 V6*Audi S8 360ch
Revenir en haut Aller en bas
http://www.r25-safrane.com
slim-mike
Expert
Expert
slim-mike


Masculin
Nombre de messages : 1781
Age : 42
Localisation : douarnenez
Vos autos : Safrane Initiale 2.5 20v bva 1999 + Volvo S80 3.2 AWD Executive 2010 + Clio II RS2 2004
Date d'inscription : 30/05/2006

Problème calorstat? Empty
MessageSujet: Re: Problème calorstat?   Problème calorstat? EmptyMar 7 Jan - 13:06

OOui, elle peut rouler un peu mais au bout de 2 ou 3 km elle dit "chauffe moteur" dès le 3ième trait, donc... chaud  lol! 
Revenir en haut Aller en bas
yannick david
Expert
Expert
yannick david


Masculin
Nombre de messages : 7504
Age : 38
Localisation : cantal
Vos autos : R19 ph2 1.8 RT Alizé 10/94+ R19 16S 3P ph2 06/92+R19 storia 1.9dT 11/94+R19 Baccara bvm 11/92
Date d'inscription : 22/10/2011

Problème calorstat? Empty
MessageSujet: Re: Problème calorstat?   Problème calorstat? EmptyMar 7 Jan - 13:15

2/3kms,ça correspond,thermostat bloqué en position fermé.fait gaffe,ça chauffe tres tres vite et ton joint de culasse peut tres vite prendre chere.

si tu veut en etre sur,met la en limite surchauffe(coupe un peu avant)et touche le radiateur.si il est froid ou tiede,c'est bien ça  thumright 
Revenir en haut Aller en bas
NathGyver67
Modérateur
Modérateur
NathGyver67


Masculin
Nombre de messages : 23196
Age : 37
Localisation : Alsace
Vos autos : Vel Satis 3.5L Initiale BVA PH2 + R25 GTX ABS + Safrane 2.0i RT KIT Bi-Turbo + Porsche Boxster S 3.2L / Ex Ford Probe 16v + Ex BMW 323Ci E46 Pack M/// + 2 Ex R25 GTX + Ex R25 V6 Turbo Baccara + Ex Safrane 3.0l V6 BVA Pack Cuir + 2 Ex Safrane 2.5l BVA Initiale + Ex Safrane 3.0l V6 BVA Pack Cuir Initialisé + Ex Safrane 2.5Dt Alizé + Ex VelSatis 3.5L V6 Privilège
Date d'inscription : 01/09/2008

Problème calorstat? Empty
MessageSujet: Re: Problème calorstat?   Problème calorstat? EmptyMar 7 Jan - 16:04

yannick david a écrit:
2/3kms,ça correspond,thermostat bloqué en position fermé.fait gaffe,ça chauffe tres tres vite et ton joint de culasse peut tres vite prendre chere.

si tu veut en etre sur,met la en limite surchauffe(coupe un peu avant)et touche le radiateur.si il est froid ou tiede,c'est bien ça  thumright 

Salut, j'ai eu le cas sur ma safrane 2.0i et sur l'ex safrane 3.0l V6 24S (l'abysse) 2x en position fermé... Impossible de roulé loin, le moteur chauffe à une vitesse folle ! Quand il est froid ça va, mais une fois qu'il dépasse la moitié ça monte très très vite...

Prudence donc.


_________________
********************#Nathgyver67****************
Problème calorstat? Signn_11
----------------------Modérateur du forum----------------------

Revenir en haut Aller en bas
http://black-glaze.skyrock.com/
calidero
amateur
amateur



Masculin
Nombre de messages : 327
Age : 69
Localisation : Istres
Vos autos : mondéo essence ,Citroen XM turbo D12,R25 TXI BVA
Date d'inscription : 20/07/2009

Problème calorstat? Empty
MessageSujet: Re: Problème calorstat?   Problème calorstat? EmptyMar 7 Jan - 20:40

Bonjour, comment se comporte ton niveau d'eau dans le vase d'expansion ?
moteur froid est-il au bon niveau ou as tu eus une baisse de niveau?
Changer le calorstat est d'une simplicité enfantine tu devrais pouvoir le faire sans problème la seule chose a faire attention :le monter dans le bon sens et là si tu le remonte comme l'ancien pas de problème.Pour ton moteur ça ne peu pas faire de mal.
Si le problème persiste surveille bien ton niveau d'eau et tiens nous au courant.
Revenir en haut Aller en bas
yannick david
Expert
Expert
yannick david


Masculin
Nombre de messages : 7504
Age : 38
Localisation : cantal
Vos autos : R19 ph2 1.8 RT Alizé 10/94+ R19 16S 3P ph2 06/92+R19 storia 1.9dT 11/94+R19 Baccara bvm 11/92
Date d'inscription : 22/10/2011

Problème calorstat? Empty
MessageSujet: Re: Problème calorstat?   Problème calorstat? EmptyMar 7 Jan - 20:56

bien monter le thermostat,c'est une chose,mais ça va de pair aussi avec une bonne purge  Rolling Eyes 
Revenir en haut Aller en bas
calidero
amateur
amateur



Masculin
Nombre de messages : 327
Age : 69
Localisation : Istres
Vos autos : mondéo essence ,Citroen XM turbo D12,R25 TXI BVA
Date d'inscription : 20/07/2009

Problème calorstat? Empty
MessageSujet: Re: Problème calorstat?   Problème calorstat? EmptyMar 7 Jan - 21:00

Tout a fait d'accord Yannick je dirais même passage obligatoire après remplacement du calorstat
Revenir en haut Aller en bas
slim-mike
Expert
Expert
slim-mike


Masculin
Nombre de messages : 1781
Age : 42
Localisation : douarnenez
Vos autos : Safrane Initiale 2.5 20v bva 1999 + Volvo S80 3.2 AWD Executive 2010 + Clio II RS2 2004
Date d'inscription : 30/05/2006

Problème calorstat? Empty
MessageSujet: Re: Problème calorstat?   Problème calorstat? EmptyMar 7 Jan - 22:36

Niveau d'eau entre mini et maxi.

C'est plus la purge qui me pose probleme, je voudrais pas faire de betise
Revenir en haut Aller en bas
PLYMOUTH
Expert
Expert
PLYMOUTH


Masculin
Nombre de messages : 2474
Age : 50
Localisation : dept 50
Vos autos : R 25 V6 TURBO 87 R 25 GTS 88 - SAFRANE INITIALE 99
Date d'inscription : 07/12/2009

Problème calorstat? Empty
MessageSujet: Re: Problème calorstat?   Problème calorstat? EmptyMar 7 Jan - 22:54

Salut surélève un peu le vase et ouvre la purge et le ventilateur va déclencher  Wink 
Problème calorstat? 2013-155
Revenir en haut Aller en bas
yannick david
Expert
Expert
yannick david


Masculin
Nombre de messages : 7504
Age : 38
Localisation : cantal
Vos autos : R19 ph2 1.8 RT Alizé 10/94+ R19 16S 3P ph2 06/92+R19 storia 1.9dT 11/94+R19 Baccara bvm 11/92
Date d'inscription : 22/10/2011

Problème calorstat? Empty
MessageSujet: Re: Problème calorstat?   Problème calorstat? EmptyMer 8 Jan - 11:40

moi perso,j'en profiterai pour carrément vider le circuit et le reremplir avec du liquide neuf.

une bonne purge se fait deja a la base avant de demarrer.tu reremplit le circuit tout doucement avec les diverses purges ouvertes.tu referme les purges de la plus basse a la plus haute une fois qu'elles pissent nette sans trace d'air.si elles veulent pas pisser,tu souffle avec ta bouche dans le vase pour mettre le circuit en pression et faire circuler le liquide.

une fois les purges fermé,tu remplit ton vase 1cm au dessus du maxi.

tu demarre,vase ouvert.tu cale le regime moteur a environ 2500tr.tu rajoute du liquide pour faire en sorte que ça reste au max au vase.au bout de 2 minutes,tu ferme le vase avec le bouchon.

tu continue la chauffe du moteur jusqu'a declenchement du ventillo.

quand le thermostat va s'ouvrir,le niveau risque de baisser rapidement.t'ouvre le vase et tu complette pour remettre au maxi.une fois fait tu referme.

une fois les ventillos enclenché,tu coupe le moteur.une fois le moteur bien froid,complette le niveau pour etre au max si besoin

c'est la procédure de purge que j'ai toujour faite,et ça a toujour marché  thumright 
Revenir en haut Aller en bas
gohuetvero
amateur
amateur



Nombre de messages : 302
Age : 39
Localisation : mayenne
Vos autos : Renault safrane 2.0L 136cv Rxe, bientot safrane 2.5 20v Rxe
Date d'inscription : 08/05/2012

Problème calorstat? Empty
MessageSujet: Re: Problème calorstat?   Problème calorstat? EmptySam 8 Mar - 9:26

Merci pour l' explication, mais ou se trouve les 2 vis de purge svp? Je ne voudrais pas faire de bêtise aussi.
Revenir en haut Aller en bas
yannick david
Expert
Expert
yannick david


Masculin
Nombre de messages : 7504
Age : 38
Localisation : cantal
Vos autos : R19 ph2 1.8 RT Alizé 10/94+ R19 16S 3P ph2 06/92+R19 storia 1.9dT 11/94+R19 Baccara bvm 11/92
Date d'inscription : 22/10/2011

Problème calorstat? Empty
MessageSujet: Re: Problème calorstat?   Problème calorstat? EmptySam 8 Mar - 13:22

sur ma 2.2dt(regarde sur ton moteur si c'est foutue pareil)j'en ait 3

une en haut du radiateur(bouchon plastique)
j'en ait une sur une durit en plein millieu du moteur
et la 3eme sur une durit du radiateur de chauffage pres du tablier
Revenir en haut Aller en bas
gohuetvero
amateur
amateur



Nombre de messages : 302
Age : 39
Localisation : mayenne
Vos autos : Renault safrane 2.0L 136cv Rxe, bientot safrane 2.5 20v Rxe
Date d'inscription : 08/05/2012

Problème calorstat? Empty
MessageSujet: Re: Problème calorstat?   Problème calorstat? EmptyDim 9 Mar - 12:19

Merci yannick, bertrand vient de me montrer sur mon poste. Je vois le genre de vis maintenant.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Problème calorstat? Empty
MessageSujet: Re: Problème calorstat?   Problème calorstat? Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Problème calorstat?
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» PROBLEME CALORSTAT PH1
» probleme de temperature
» Calorstat 2.1 ??
» CALORSTAT
» calorstat

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum R25-Safrane :: En détail : La Renault Safrane :: La mécanique-
Sauter vers: