Ralenti instable sur Safrane Mod 2.2Si RT année 93 Mot J12S

Bonjour
Je viens d'acquerir une Safrane Mod 2.2Si RT An 93 Mot J12S tres propre avec quelque petit ennuis mineurs, mais le plus gros probleme c'est le ralenti tres instable et fait monter le regime entre 1000 et 4000 Trs/Mn a froid et des que le moteur est chaud, le ralenti retombe entre 900 et 1500 Trs/Mn avec l'aiguille du compte tours qui s'affole tout seul.
Aussi est-ce que le probleme peut venir d'un pot catalyptique défecteux (bruyant)
Ma question est toute "bete" qui as eu le meme probleme et comment as t-il resolu son probleme?
Merci a celui ou ceux qui pourront m'aider

Bonsoir,

Merci de lire les règles. Avant de poster un message, il faut créer une présentation.

Bonsoir
Vous me parlez de faire une présentation!!! ok mais de quel sorte la presentation svp?
Merci pour votre réponse

Il fallait lire le message privé reçu
http://r25safrane.forumactif.com/presentation-f15/

Rebonsoir
Vous voulez que je fasse une présentation du genre (exemple) ==> Renault 25 2.2i GTX Bvm 126 ch 1987 ??
si oui
Désolé je suis dans l'incapacité de donner quoi que se soi comme présentation, car sa fait que quelque jours que j'ai ete voir la voiture et je ne l'aurais que vers le debut juin (pour cause controle technique pas encore effectués) donc dès que j'aurais la pleine possesion du vehicule, je ferais une présentation en bonne uniforme... PROMIS
Mais pour le moment je ne peut rien donner comme details
Sincerement désolé
Merci

Le mieux déjà c'est de préciser dans ton 1er message le modèle de ta Safrane. Déjà pour aider les membres à trouver ta panne

Bertrand29 a écrit:

Le mieux déjà c'est de préciser dans ton 1er message le modèle de ta Safrane. Déjà pour aider les membres à trouver ta panne

je crois que c'est dans le titre...
Ralenti instable sur Safrane Mod 2.2Si RT année 93 Mot J12S

Moi j'ai un pb similaire sauf que mon ralenti au démarage n'existe plus. Il faut en permanence que je maintienne le regime moteur avec la pédale d'acceleration. Si je ne le fais pas, le moteur cale. Au bout de quelques minutes, le ralenti se stabilise au régime moteur normal.

Des idées ?

a+

hello V...

répondu a ton MP pour ton problème

A+
Mike

Mike a écrit:

hello V...

répondu a ton MP pour ton problème

A+
Mike

Pour le problème de ralenti sa serai bien dans faire profité tout le monde

lulu a écrit:

Mike a écrit:

hello V...

répondu a ton MP pour ton problème

A+
Mike

Pour le problème de ralenti sa serai bien dans faire profité tout le monde

Salut Lulu
Oui tu as tout a fait raison, il faut faire profiter les autres de mon problème donc je te fait un copier coller de la solution de Mike qui m'as gentiment envoyer :

bonjour V...

je te sens désespéré sur ce problème.

on va trouver le solution ensemble, mais n'oublie pas que je ne suis pas devant ta voiture, alors on va essayer plusieurs solutions pour remédier à ce defaut de ralenti.

pour info, le regulateur de ralenti (petit moteur piloté par le calculateur) se trouve juste derrière et un peu plus bas que le collecteur d'air qui est fixé sur le boitier papillon, sur le bloc des pipes d'admissions, c'est la seule pièce qui est fixée par deux boulons et qui a deux fils de connection en bout.

effectivement il est possible de le changer pour un modèle identique provenant d'une casse ou d'une autre voiture ayant le même moteur (IMPORTANT).

avant toute intervention, je te conseille de remplacer ou de réparer ton catalyseur, en effet si celui-ci est percé, ta sonde lambda qui est placée sur ce catalyseur (juste à l'avant) envoie des infos erronées au calculateur par manque de regulation de la température. les consequences de ce defaut du catalyseur sont exactement les problèmes que tu decris, ralenti complètement fou, mais en accelerant le moteur tourne bien (les autres infos prennent le dessus, donc annulent presque les infos de la sonde lambda)

sans réparation du catalyseur on ne pourra pas avancé plus, car c'est un defaut important.

repare-le ou remplace-le

et si tu as quelques minutes regarde l'état du capteur de PMH, depose le et nettoie le,

je pense que tu as dejà regardé l'etat des bougies, de la tête et le doigt du distributeur.

ensuite si le problème persiste on fera un test des sondes (en particulier la sonde de température moteur et celle de la rempérature d'air)

tu dois comprendre que lorsque'un defaut (catalyseur) est constaté, il est primordial d'y remédier avant d'aller plus loin dans la recherche du problème.

je reste a ton ecoute pour le suivi de ton problème

A+
Mike

J'espere que pour toi tu trouvera ton bonheur dans la solution . A+

Alain

Flukey a écrit:

Bertrand29 a écrit:

Le mieux déjà c'est de préciser dans ton 1er message le modèle de ta Safrane. Déjà pour aider les membres à trouver ta panne

je crois que c'est dans le titre...
Ralenti instable sur Safrane Mod 2.2Si RT année 93 Mot J12S

Moi j'ai un pb similaire sauf que mon ralenti au démarage n'existe plus. Il faut en permanence que je maintienne le regime moteur avec la pédale d'acceleration. Si je ne le fais pas, le moteur cale. Au bout de quelques minutes, le ralenti se stabilise au régime moteur normal.

Des idées ?

a+

Salut Flukey
Avant de demander conseil a Mike, je me suis mis a tater tout et rien sur ma Safrane, et j'ai remarquer qu'une fiche quand elle est debrancher coupe le ralenti du moteur mais si tu accelere le moteur continue a tourné (malgré la fiche débranché) et cette fiche se situe le long de la rampe a injecteur a droite en dessous de la manche a air (en esperant que tu possede le meme modele de moteur que moi) regarde si la fiche est bien en place (et non branché de travers). Pour ma part j'ai fait le test de fonctionnement et quand j'ai debranché cette fiche le moteur c'est eteint et une fois rebranché le moteur retourne comme avant (avec probleme ou pas).
En esperant que sa peut t'aider.
A+

Alain

Bonjour
Qu'en pense tu du test de la lampe témoin pour les sondes comme pour le test du thermostat (dans une casserole d'eau chaude) mettre la sonde relier a une lampe témoin et voir si la lampe s'allume pour savoir si la sonde est operationnelle. Pour comprendre mon raisonnement, je t'es fait un petit croquis a main levé et dis moi si l'idée est bonne ou pas stp (voir photo ci dessous)
https://i.servimg.com/u/f45/12/45/37/18/test_s10.jpg
Et si mon idée est bonne, je ferais le test de TOUTES les sondes sans exception.
Merci pour ton aide et surtout de ta réponse

A+
Alain

ta proposition de test pour une sonde n'est pas valable sauf pour une sonde contact tout ou rien.

les sondes température se teste à l'ohm-mètre, comme un calorstat, mais a des températue definies. exemple: dans de l'eau (ou de l'air, ou de l'huile suivant la sonde) a moins de 20°, à 20°, à 60° à 80° etc, car le calculateur ne compare en principe que 3 ou 4 valeurs de la sonde, bien que celle-ci delivre une information linéaire (sonde a CTN ou a piste graphique et ballon)

donc ohm-metre indispensable pour tester ces sondes.

A+
mike

Mike a écrit:

ta proposition de test pour une sonde n'est pas valable sauf pour une sonde contact tout ou rien.

les sondes température se teste à l'ohm-mètre, comme un calorstat, mais a des températue definies. exemple: dans de l'eau (ou de l'air, ou de l'huile suivant la sonde) a moins de 20°, à 20°, à 60° à 80° etc, car le calculateur ne compare en principe que 3 ou 4 valeurs de la sonde, bien que celle-ci delivre une information linéaire (sonde a CTN ou a piste graphique et ballon)

donc ohm-metre indispensable pour tester ces sondes.

A+
mike

Oui c'est ce que je me suis dit ce matin en faisant le test avec la lampe témoin, en fait le test c'est reveler négatif, donc j'ai pris l'ohm-metre et malheureusement, les valeurs recueuillies ne m'ont servis a rien car en fait je ne savais pas sur quel base les relever...
Exemple
la sonde de temps moteur : 1.03 a 3.24 ohm
sonde entre radiateur et boitier calorstat : 0000
et les 2 autre presque pareil que la sonde temp moteur, mais je me reserve sur les mesures car comme tu la dit il fallait une temperateur bien deffini et c'est ce que je n'avais pas, donc résultat des courses, mon test est pour ainsi dire NUL.
En admettant que les sondes soient bonnes et en etat, quel serait les autres causes possiblent pour le ralenti? Sachant que j'ai :
Changer le régulateur de ralenti
le boiter de controle d'ouverture papillon
verifier et nettoyer le capteur de PMH
verifier et nettoyer la tete de distributeur, et le doigt
verifier les bougies
boucher les trou du pot catalyptique
verifier le correcteur d'avance a depression
mis des colliers a la durite qui va du cache culbuteur a l'admission
La je ne vois plus grand chose, mis a part les injecteurs "peut etre" mal taré ou endommagés?
En tout cas le moteur ne tourne pas a son regimepreconiser par Renault a l'occurence +/- 750trs/mn mais plutot entre 1500 et 1800 trs/mn (au compte tours), sinon a l'oreille je dirait qu'il tourne aux alentours des 1000 trs/mn. Donc encore une fois, désolé de t'ennuyer avec mon ralenti, as tu une autre astuce ou manip a faire que je n'aurais pas fait?
Merci de m'eclairais sur ce fameux probleme


a tres bientot

Alain

tant que tu n'auras fais le test des sondes correctement (valeurs données sur la RTA) tu ne peux pas avancer vers la solution.

quand a tes injecteur oubli, car un injecteur marche ou ne marche pas, et si il marche pas au ralenti, il marchera encore moins en accelerant.

je te l'ai deja expliqué, ce qui regle le ralenti ce sont les elements suivant:

le regulateur,
le regulateur de pression
les sondes, (y compris la lambda, mais tres rare sans quoi ratés a tous les regimes)
le correcteur d'avance,
le boitier pieds levé/pieds a fond.

pour qu'un ralenti ne sois pas stable:

soit un defaut des elements sus-cités
soit une prise d'air sur l'admission ou l'echappement


pour qu'un moteur tourne plus vite que la normale:

soit mauvaises info reçues par le calculateur des elements sus-cités
soit il reçoit trop d'essence (carburateur uniquement) ou decidé par le calculateur (injection)
soit prise d'air sur le regulateur a depression ou regulateur auto HS
soit il reçoit trop d'air (prise d'air sur le circuit admission)
soit un decalage de l'avance
soit un mauvais calage de la distribution.

voila tout ce que tu dois controler et reparer si necessaire

de sauter un controle en supposant que des element fonctionnent sans les controler correctement relève de l'utopie

tu es en face d'une mecanique logique, donc applique une logique d'analyse des elements sans en oublier ou les considerer comme bons sans les tester

A+
Mike

Salut V.


MIKE a tout à fait raison il ne faut pas sauter les étapes.
Sinon cette safrane a combien au compteur?

ok je vais de nouveau verifier tout sa point par point et je te fait mon rapport demain soi en fin de matiné ou soi en apres midi.
Mais si j'ose dire une chose de toi, c'est que tu es un gars super serviable et surtout tres patient, car avec tout mes ennuis il y aurait longtemps que j'aurais envoyer "chier" le gars .
Merci pour tout.
Je te tiens au courant.
A+
Alain

GEGEVZ a écrit:

Salut V.


MIKE a tout à fait raison il ne faut pas sauter les étapes.
Sinon cette safrane a combien au compteur?

Salut "Gegevz"
ma Safrane as 291000 aux compteur mais avec un moteur echange a 100000 Km
voila pour ta réponse!
Pourquoi tu me demande sa stp ?

Salut V.
Une usure moteur entraine également un ralenti instable.
Un mauvais indice de bougie aussi (trop froide).
Fait l'échappement.
A+
GEGEVZ

Bonjour
Mon rapport sur ce que j'ai fait ce matin et debut d'apres midi :
J'ai de nouveau verifier :
le capteur de PMH
La tete de distributeur
le doigt du distributeur
le faisceaux d'allumage
les bougies (legerement noire)
le regulateur de ralenti
le boitier du papillon
le regulateur d'avance a depression
j'ai changer toutes les sondes (y compris celle qui etait encore "bonne")
et grande nouvelle, je me suis acheter la RTA
je l'est potasser une grande partie de la soirée (hier) et aussi ce matin
Par contre un truc me chiffonne, la RTA me parle d'un capteur a clquetis quis e trouve sur la culasse, et je n'est pas pu le situer. Est-ce qu'il serait cacher derriere la pipe d'admission ou il serait derriere un cache ??
Aussi comme j'espliquer a "GEGEVZ" sur la Safrane, ce n'est pas le moteur d'origine et il me semble qu'il n'ont pas changer aussi de calculateur, alors ma question est : est-ce que le calcualteur peut etre aussi en cause vu que ce n'est pas le meme moteur qu'il controler ?
Merci pour ta réponse.

A+

Alain

PS au fait legere amélioration du ralenti depuis que j'ai changer tout les éléments citer au dessus. Le moteur tourne aux alentours de 900 / 1000trs/mn (pour info) mais le compte tours est toujours aussi "fada"

le capteur anti-cliquetis se trouve au milieu de la culasse entre les pipes d'admission des cylindres 2 & 3, legerement en dessous, il est vissé directement dans la culasse.

maintenant il est possible que si ton calculateur n'est pas appairé avec ton moteur (meme si le moteur est identique, tu as des versions avec clim, ou sans clim) qu'il soit en cause.

contrôle les references.

et en dernier recours, dis-toi que ton aiguille de compte tours est directement pilotée par le bloc AEI, si aucune autre solution, il ne te restera plus que cet AEI a changer (attention reference assortie au moteur)

A+
Mike

Ok pour le capteur anti cliquetis mais il pourrait etre en cause ou pas a propos du ralenti ?
Pour les reference, la pour moi je ne sait pas ou chercher? dans le boitier (sur l'aile gauche quand tu es en face du vehicule) ou sur la plaque ovale de Renault ? perso ma Safrane a la clim.
wouahhhh tu me demande l'impossible si je doit changer (en dernier recours) mon AEI. Sa doit couter "bonbon" un AEI et surtout pour le meme moteur....
Merci de ton aide
tu es vraiment super SERVIABLE et surtout tresjuste dans tes explications
A+

Alain

la reference est sur le boitier lui-même (donc le sortir de son boitier de protection en plastique).
et deux solutions pour comparer, c'est de te renseigner chez renault ou si quelqu'un a dialogis d'intallé, avec les references de ta voiture et de ton moteur il pourra te dire si ça correspond ou pas, pour l'instant je ne l'ai pas réinstallé sur mes PC.

l'anticliquetis peu influencer le ralenti, (il sert uniquement a modifier l'avance en cas de reprise de puissance trop basse, ce qui genere des cliquetis dans le moteur et ce capteur corrige aussitot l'avance afin que le moteur ne boite pas)

si ce correcteur envoie une fausse info, il est possible que l'avance fluctue, même au ralenti (donc ralenti instable) mais j'en doute, je nai jamais rencontré ce problème en cas de defectuosité du capteur anticliquetis.

Un AEI complet à la casse, n'est pas si cher que tu le pense, j'en ai acheté pour des R25 dans les 50 euro en moyenne, et comme le tien est dans le même odre, ça m'étonnerai qu'il soit plus cher (a quelques euro pres bien entendu).

A+
Mike

Bonjour; C'est quoi un AEI svp ? ( sujet tres intéresant )

A= Allumage, E= Electronique, I= Intégré

A+
mike