[ SUJET IMPORTANT] Safrane danger de mort coupelle d’amortisseur AVANT

Bonjour à vous toutes et tous,

- Merci également à tous ceux qui ont apporté leur(s)pierre(s) à l'édifice, et plus particulièrement à peintureauto qui nous a alerté de la dangerosité possible de nos safranes.
- De plus le titre de son article Safrane danger de mort reflète très bien la réalité, hélas pour preuve ceux qui ont eu des accidents dûs à cette pièce.

- Merci également à bernie 2b qui nous a communiqué l'ACTION CURATIVE à apporter pour éradiquer ce problème.

- Personnellement, j'ai informé toutes mes connaissances qui possèdent une Safrane en leur communicant le lien du sujet.

- Ce serait de la non assistance à personne en danger que ne pas communiquer sachant maintenant ce que l'on sait !!

-Sans vos articles, par ignorance : ma Safrane posséderait toujours ces deux bombes à retardement sous les deux ressorts de suspension avant !! Ainsi qu'une épée de DAMOCLES sur la tête de tous ceux qui pourraient se trouver dans l'habitacle si un pareil accident s'était produit !!

-Ce qui n'est plus le cas actuellement suite à  vos communications sur le sujet et mes actions entreprises pour éradiquer ce problème de SECURITE ROUTIERE MAJEUR.

- Encore merci à vous toutes et tous les informations transmises. Vous avez sûrement sauver des vies.

A+ looping71600

Bonjour à vous toutes et tous,

KAMANO : il faut que tu créer un article spécifique pour le sujet dont tu nos relates également  des effets possibles pas rassurant du tout !!

-Nos Safranes vont elles être obligées de rester clouées au sol combien de temps avant de pouvoir les faire rouler de nouveau en toute sécurité !!

- Si tu pouvais l'argumenter avec des photos de la pièce incriminée, nous relater à quel kilométrage cela t'est arrivé etc...

A+ looping71600

J'ai déjà fait un post avec photos sur ce sujet

Clic ICI

@+

Bonjour à ous toutes et tous,

-Merci beaucoup KAMANO, ma safrane totalise 250 000km actuellement mais je vais néanmoins y jetter un coup d'oeil, on n'est jamais assez prudent en matière de sécurité.

A+ looping71600

De rien, mais ton soucis de coupelles est arrivé sur ta Saf 2.2 de 2000 ?

Car je viens d'en acheter une en remplacement de ma vielle qui totalisait 457 000 Kms.
Et elle est de 2000 avec 268 000 Kms.

@+

Looping71600 a écrit:

Bonjour,

-Ça me paraît on ne peut plus normal, on ne va se mettre la tête dans le sable comme Renault.

- Et faire que d'autres utilisateurs de véhicules super dangereux aient un accident pouvant leur coûter la vie et celle de ceux qui peuvent se trouver en face (qui peuvent être tout simplement nous ou des personnes (ou à d'autres) qui nous sont chères).

- On nous rabâche  et nous rabat les oreilles avec  : les contrôles techniques, la sécurité routière, limitations de vitesses, l'alcool au volant, les radars  etc... pour avoir moins de mort sur les routes  : ce qui est très bien en soit, mais on ne peut pas se boucher les yeux lorsque l'on sait  ce que l'on sait ry vient de découvrir.

-Et pour moi dans ce cas Renault est responsable de cet état de fait, il n'a absolument pas sécuriser ses véhicules : c'est une faute grave que de n'avoir rien fait.

- Dans le cas contraire eric62 (et bien d'autres) ne serait pas dégoutté de Renault et n'aurait pas vécu ce qu'il a vécu et pas chance il s'en tire pas trop mal, comme il nous le relatait peu de temps avant son accident il roulait à 130 km/h ça aurait bien pû être pire pour lui !!!

A+ looping71600

salut

bravo pour ton travail son tes amortisseurs et du partage

comme tu dis, dégoutté de renault, et bien OUI, car ma laguna a passer le CT en octobre 2013 et RAS niveau CT les amortisseur et coupelle changer par renault il y a 3 ans et j'ai fait environ 45 000 km

j'ai controler au début du sujet les coupelles de ma safrane et je ne tombe pas dans les series a risque, je ne pensais pas que laguna pouvais avoir ce probléme aussi, maintenant je sais...

mon accident a 90 km/h ce qui ma eviter un grave accident, c'est la barriére de sécurité , sans elle je faisais des tonneaux , et quand ça arrive tu as plus de direction et franchement ça fait peur

beaucoup disent que les citroen style XM sont des danger, et franchement j'etais plus en sécurité sur l'XM qu'avec les renault

je m'en sort avec un scaphoide cassé, nez cassé par l'air bag et 2 hématome sur l'orbite des yeux suite au nez cassé

je m'en sort bien , je dépose une plainte demain et je fais passer l'expert

d'aprés un mécano renault avec qui je me suis fait copain suite aux miséres éléctronique de ma safrane loll, safrane ,certaine laguna, espace ont eux se probléme sans rappel des vehicules

y'a le caoutchoux de protection de la coupelle aussi sur ta laguna éric?

j'ai jeté un coup d'oeil vite fait sur la mienne,et sous le caoutchoux,y'a bien l'air d'avoir un peu de corrosion.....

je croit que je vais choper un cutter pendant mes vacances et leurs faire la fete a ces putuns de caoutchoux de me.....e.....

C'est le mieux à faire en effet

Bonjour à vous toutes et tous,

KAMANO a écrit:

De rien, mais ton soucis de coupelles est arrivé sur ta Saf 2.2 de 2000 ?

Car je viens d'en acheter une en remplacement de ma vielle qui totalisait 457 000 Kms.
Et elle est de 2000 avec 268 000 Kms.

@+

- Ma Safrane n'a pas eu de problème, mais c'est suite à la lecture de cet article de peintureauto que j'ai décidé de la bloquer au sous sol (j'ai la chance d'avoir en plus d'une R25 à ma disposition) pour inspecter l'état de ses coupelles.

-Je n'allai pas conduire ou faire conduire un véhicule avec un TEL RISQUE SECURITAIRE.

1- Au début je croyais que c'était la non présence des trous d'évacuation d'eau de la collerette des amortisseurs (qui supporte ces coupelles de M---E).

-Car de ce que j'ai compris à une époque ça été le cas de destruction du roulement (dont je crois avoir posté la photo) par oxydation, et qui pouvait également détruire l'épaulement de la coupelle par oxydation excessive car il pouvait également baigner comme le roulement constamment dans l'eau !!

2 - Mais dans un deuxième temps j'ai compris qu'il y avait encore un autre soucis avec ces coupelles enrobées entièrement de ce fichu caoutchouc !!
-Bien que l'on ait la présence des trous dans la collerette (les roulements étaient protègés de ne plus baigner dans l'eau).
-Mais les coupelles pouvaient elles continuer à stocker d'une façon insidueuse de l'humidité entre la tôle et ce caoutchouc avec le processus que l'on connaît......

KAMANO à ta place je ferai ce que j'ai réalisé, la mienne est également de 2000 et après avoir démonté la roue au travers le ressort si tu constates que le caoutchouc remonte jusqu'au en haut de la coupelle : Alors RISQUE SECURITAIRE.

- Une question : sur ta Safrane qui totalisait 457000km as tu le problème de destruction comme sur la Laguna d'éric62 ? ou pas du tout car était une phase 1 comme bernie 2b nous a appris et pour lesquelles il ne doit pas avoir de problèmes de ce type.

A+ looping71600

Bonjour à vous toutes et tous

yannick david a écrit:

y'a le caoutchouc de protection de la coupelle aussi sur ta laguna éric ?

-J'ai vite jeté un coup d'oeil sur la mienne, et sous le caoutchouc , y'a bien l'air d'avoir un peu de corrosion.....

-Je crois que je vais choper un cutter pendant mes vacances et leurs faire la fête à ces putins de caoutchouc de m...e.....

-A ta place yannick david pour le coup de cutter, j'essayerai de le donner tout de suite au ras du rond inférieur du ressort, je n'attenderai pas les vacances.

-Ça te donnerait une idée de l'ampleur des dégats possibles surtout sur l'épaulement supérieur des coupelles qui repose sur le roulement.

- Après le découpage du caoutchouc au niveau des ronds du ressorts ne t'indiquera pas l'état de conservation de l'épaulement de la coupelle là où le ressort repose !!

- Sur la coupelle la plus atteinte par la rouille de ma Safrane AVD là où repose le ressort, la force du ressort sur le caoutchouc est tellement importante que l'étanchèité était correcte et l'état de la tôle l'était aussi, mais avec la rouille on ne sait jamais par quel côté elle va progresser !!

- Dans la mesure du possible je préconniserai le démontage complet. Ce que j'ai fait.

A+ looping71600

A Looping 71600,

pour le courrier que tu as adressé (ou vas adresser à Renault), je sais, par expérience, que la réponse aura deux voies : "cas unique, on n'a jamais entendu parler" et l'âge de nos voitures.
Pour essayer de donner plus de "poids" à ce courrier, ne pourrait-on pas envisager de recueillir plusieurs signatures de mécontents ? D'autant plus que si des Laguna (plus récentes) sont concernées, ça pourrait aider.
Autre piste, si l'un des possesseurs* d'une voiture en cause est membre de l'Automobile Club de l'Ouest, cette dernière peut intervenir (gratuitement) avec une certaine influence.
* Je suis membre de l'ACO mais, ma voiture n'étant pas encore concernée, je doute que ma demande soit prise en compte. Cependant, je pourrais leur envoyer quelques photos pour les informer du sujet en général.

J'ajoute que j'ai cité l'ACO mais, ça pourrait-être un autre automobile club.

Alain Angéliaume a écrit:

A Looping 71600,

pour le courrier que tu as adressé (ou vas adresser à Renault), je sais, par expérience, que la réponse aura deux voies : "cas unique, on n'a jamais entendu parler" et l'âge de nos voitures.
Pour essayer de donner plus de "poids" à ce courrier, ne pourrait-on pas envisager de recueillir plusieurs signatures de mécontents ? D'autant plus que si des Laguna (plus récentes) sont concernées, ça pourrait aider.
Autre piste, si l'un des possesseurs* d'une voiture en cause est membre de l'Automobile Club de l'Ouest, cette dernière peut intervenir (gratuitement) avec une certaine influence.
* Je suis membre de l'ACO mais, ma voiture n'étant pas encore concernée, je doute que ma demande soit prise en compte. Cependant, je pourrais leur envoyer quelques photos pour les informer du sujet en général.

je veut bien looping,mais d'une,je suis pas equipé d'un compresseur de ressort,et de deux,voila la galère pour trouver des coupelles de phase 1 saine(sans compter que la casse va pas vouloir me vendre la seul coupelle,mais les amortisseurs complet ce dont je n'ai besoin.

sans compter le temps a passer dessus.....

sans indiscreation,de a a z,t'y a passé combien de temps entre démontage,renovation des coupelles,remontage?

une bonne journée facile a mon avis....

sans compter le prix des 2 amortisseurs+coupelle supérieur +le roulement.....


moi je dit,bravo renault!quelle bande de cons serieux  ils s'en doutait pas ces cons la que l'eau allait penetrer entre la caoutchoux et la coupelle et que ça allait faire pourrir le support de ressort a vitesse grand V?

en plus,j'avait vraiment pas l'intention d'y toucher les amortisseurs car je trouve qu'il se comportent encore trés bien.

j'ai une "connaissance" qui bosse chez renault.je vais lui en toucher 2 mots par message ou quand je le verrait pour voir si il est au courant de cette merde ou pas.

le pire qui me tue,c'est qu'il n'y a eut aucun rappel a l'époque   


je sait meme pas quoi faire......j'suis blasé

et franchement,j'ai vraiment d'autres envie que de réparer les conneries de renault,sans compter que si je démonte,vue que ce sont les amortisseurs d'origine,faut que j'y en fourre 2 de neuf.j'envoie la facture a qui? a renault?

Coucou les gens   

De retour après quelques jours de ski (en Corse   ), je voudrais vous dire :

- A Eric, .... désolé, mais heureusement tu t'en sors avec moins de mal que ton auto. Bon courrage, le scaphoïde, pour avoir vécu la chose, c'est long (3 mois de plâtre, suivi de la rééducation).

- A Looping, merci pour tes commentaires, ton investissement, et beau travail de rénovation     

- Aux autres, ne tardez pas à regarder vos coupelles .....

Salut,

J'ai une phase 2 mise en circulation le 18/02/1997. Je regarderais si je suis concerné et je vous tiendrais au courant.

Bonsoir et bon dimanche à vous toutes et tous,

-Pour répondre à la com de yannick david.
1- On se ressaisit (On a écrit que l'on ne se mettait pas la tête dans le sable comme semble le faire Renault): penses à ce qui est arrivé à eric62 et pour qui aurait pût être bien pire !!

2- Donc je crois que tu veux éviter tout ce qu’il vient de vivre. Donc il faut agir tout de suite et ne pas attendre autant d'années (si je sais bien compter 16 ans) que Renault pour ne rien faire.
-A leur décharge que le phénomème ne se produit pas aussitôt mais est tributaire du temps d'avancement pris par la rouille pour faire son action destructrice qui doit être également lié au lieu géographique où a évolué le véhicule.

3- Je pense comprendre ton ressenti.

4 – Pour réaliser cette inspection dès que l’ensemble suspension aura été démonté de ta Safrane (outillage courant pour moi  douille de 13, 16, 21, 24 clé hallen de 6mm ou 5mm) que tu possèdes peut être déjà.
-Le compresseur de ressort sera indispensable j’en ai acheté un jeu chez NORAUTO au alentour de 35€. J'en possédais déjà 2 jeux achetés au camion mais de petite dimension que j’utilise néanmoins en sécurité.( Un ressort comprimé est à assimiler à une bombe en puissance).

5- Une fois le ressort comprimé ,alors la coupelle supérieure et inférieure seront libérées de l’action du ressort, tu peux démonter l’écrou du bout de tige de l’amortisseur clé de 21mm + clé hallen pour immobiliser cette tige en rotation [un conseil au tout début de l’opération tu débloques (simplement débloquer) cet écrou] de cette façon son démontage complet sera plus aisé.

6- Pour les coupelles de Safrane 1 moi dans ma casse je les ai eu pour 30€ la paire avec un roulement qui était resté au fond.

7- Pour le temps à y consacré : je dois avouer que j’ai les meilleures conditions possibles : une R25 de secours qui remplace ma Safrane, un sous sol pour effectuer les opérations d’inspection et maintenance. Si bien que le critère du temps passé n’est pas une priorité seul priorité pour moi est de conduire un véhicule qui soit sûr et lequel je puisse compter.

8- Les amortisseurs étaient des MONROE d’origine 250 000km depuis 2000, je ne me souviens plus du % d’efficacité au dernier CT passé en Septembre dernier.  J’ai préféré les changer, mais je n’étais pas obligé de le faire du moment où ils possédaient les trous d’évacuation d’eau au point bas de la collerette qui reçoit le roulement et la coupelle inférieure.

9- Pour la coupelle supérieure je l’ai conservée car me semblait pas être en fin de vie et ne présentait pas de cognement caractéristique comme on peut l'entendre avec celles arrières).

10- Les roulements je les ai rénovés après démontage, (attention les billes ont tendance à vouloir s’échapper de leur cage plastique facilement) et remontés à la graisse jusqu’à plus soif ce n’est pas à la vitesse qu’ils tournent que ça va poser problème.

11-Ne penses plus à Renault : la priorité est ta sécurité et celles de tes proches et celles de ceux qui pourraient arrivés en face de toi au cas où : ce qu’il faut éradiquer à tout prix (c'est ça la vrai priorité).

12- A ta place ce que je ferais :

13- Investir dans un jeu de compresseur de ressort.(qui te serviront également plus tard en d'autres occasions).

14- Une fin de semaine tu inspectes une suspension, même si tu n’as pas de sous sol ou d’atelier, la météo annonce du beau temps. Peut être que l’état de la première coupelle sera qu’après un petit nettoyage  avec une peinture antirouille suffiront à la sauver et pouvoir la remonter après. (Ce qui est le cas de celle du côté gauche de la mienne, par contre je vais modifier ce fichu caoutchouc que je vais rendre conforme à ceux de Safrane 1).

15- Durant la semaine tu recherches des coupelles de phase 1en casse.

16 – La fin de semaine suivante tu inspectes l’autre suspension.

A+ looping71600

Bon dimanche à vous toutes et tous,

Alain Angéliaume a écrit:

A Looping 71600,

-Pour le courrier que tu as adressé (ou vas adresser à Renault), je sais, par expérience, que la réponse aura deux voies : "cas unique, on n'a jamais entendu parler" et l'âge de nos voitures.

-Pour essayer de donner plus de "poids" à ce courrier, ne pourrait-on pas envisager de recueillir plusieurs signatures de mécontents ?
-D'autant plus que si des Laguna (plus récentes) sont concernées, ça pourrait aider.
Autre piste, si l'un des possesseurs* d'une voiture en cause est membre de l'Automobile Club de l'Ouest, cette dernière peut intervenir (gratuitement) avec une certaine influence.
* Je suis membre de l'ACO mais, ma voiture n'étant pas encore concernée, je doute que ma demande soit prise en compte. Cependant, je pourrais leur envoyer quelques photos pour les informer du sujet en général.

Pour te repondre hier soir j'avais préparé cette réponse :

-Ce matin, je me suis rendu dans mon centre de contrôle technique avec les deux photos d’Alain avec la vieille coupelle attaquée par la rouille.

-Le contrôleur n’était pas celui habituel, il avait néanmoins le même ressentiment que nous tous.

-Pour le courrier que je devais envoyer avec AR à Carlos GHOSN (il vaut mieux s’adresser à Dieu qu’à ses saints) Renault j’ai dû faire face à un problème d’imprimante que mon fils cadet vient de régler, mais à cette heure-ci la poste était fermée : c’est partie remise pour lundi prochain.

- Je suis d'accord avec toi : ça n’empêche pas l’envoyer et de relater le problème à d’autres associations qui pourront par la même rebondir dessus.

-Au moins comme cela Renault ne pourra pas se cacher derrière le fait qu’il ne savait pas : ce dont je doute car je pense que toutes les pannes réparées dans leur réseau doivent être collectées par leur service qualité local par région et transmises à leur service qualité central.
-Ceci pour qu'ils puissent communiquer avec leurs bureau d'études.

- Après l’on verra bien soit ils me répondent soit ils classent l’affaire sans suite.

-Personnellement je travaille dans le service qualité client pour les mécanismes des grues Potain.

- Suivant le critère de gravité un seul cas relaté pourrait déclencher une intervention immédiate si sur chantier. Ce qui revient à un rappel pour les constructeurs automobiles.

- Mais d’une façon générale tous les nouveaux produits à l’état de projet de conception, le concepteur organise des réunions d’AMDEC : pour ceux qui connaissent, ce qui permet d’éliminer les problèmes déjà observés par le passé ou pouvant se produire.

-Y participe des anciennes personnes de SAV Service Après Vente,(dont je fais partie) des SPR Service Pièces de Rechange, des personnes des service qualité usine et fournisseur etc....

AMDEC Analyse des Modes de Défaillance et de leur Criticité de façon simple chacune des pièces d'un système obtient une note qui est le produit de 3 critères et dont celui ne doit dépasser une valeur limite.

- Dans le matériel du bâtiment en France tout particulièrement pour les engins de levage outre les essais sur terrain d'essais validation en interne et tests et vérification à la fabrication et à chaque montage de chaque grue sur chantier. Même lorsque qu'elle est toute neuve.

- Des visites approfondies sont à réaliser avec un échéancier précis dans le temps.

- Le dernier pour le matériel vieux de plus de 12 ans d’âge impose un démontage complet de tous les mécanismes afin d’inspection et de remise en état suivant l’état d’usure constaté.

- Bien souvent nos clients se séparent de leur matériel en le vendant dans des pays moins regardant.

- Dans le milieux aéronautique c’est encore plus drastique, souvenez vous de l’Airbus d’Air France qui s’était craché en mer à cause des sondes pinto.

- Dans le mileux automobile je ne connais pas la législation en la matière.

A+ looping71600

En parlant des différentes associassions de défense, ne pas oublier " l' UFC-que choisir " qui bouge pas mal.
Il est sur qu'en ce qui concerne les Safranes, ..... Renault va jouer sur le temps passé , mais pour les modèles plus récents ..... ils vont avoir du mal ! !
En tout état de cause, il y a un réel danger, l'accident d'Eric le prouve.

yannick david a écrit:

y'a le caoutchoux de protection de la coupelle aussi sur ta laguna éric?

j'ai jeté un coup d'oeil vite fait sur la mienne,et sous le caoutchoux,y'a bien l'air d'avoir un peu de corrosion.....

je croit que je vais choper un cutter pendant mes vacances et leurs faire la fete a ces putuns de caoutchoux de me.....e.....

oui il y avait le caoutchouc sur la laguna névada

mon corse, pour le scaphoide oui 3 mois voir plus car mardi j'ai RDV avec le traumato ortopédique car je risque d'avoir une opération mise en place d'une vis dans le scaphoide

a cause de cette P.... de renault je suis en arret de travail donc perte de salaire j'ai donc mis l'avocat de mon assurance sur cette affaire

debut du mois je vend la safrane, et je reprend une autre voiture moin dangereuse loll

je reste sur le fofo car ici j'ai trouver des passionnés super sympa

faites attention a vous les copains

Sur ma saf qui totalise 457 000 kms, j'ai remplacé les amortisseurs et coupelles à environ 350 000 kms, tout simplement car la voiture commençais à louvoyer, les amortisseurs étaient fatigués. J'ai changé moi même les 4 et je n'ai rien remarqué de ces problèmes, pourtant c'était une phase II puisqu'elle datait de 1998.

.....mais je vais quand même vérifier cela sur ma nouvelle.

@+

Pour ce qui est de l'AMDEC, il s'agit de l'AMDEC PRODUIT, oui dans l'automobile il y a des ces p.... d'amdec qui sont ni plus ni moins un questionnaire sur les défaillances mais avec des réponses qui peuvent être SUBJECTIVES. (je ferme la parenthèse sur ce sujet)
Vous savez, faudrait peut-être pas se tromper de combat. Toutes les marques ont leur défaillances. Regardez ce qu'est mon véhicule principal..eh oui, c'est une Allemande haut de gamme....demandez au possesseurs de ces véhicules ce qu'ils pensent du train avant (triangle, soufflet, rotules), c'est une catastrophe....à tel point que vous devez changer, les triangles, soufflets, rotule, etc....tout les 100 000 Kms.
Eh oui, le mec qui a acheté une voiture comme la mienne au prix de 45 000€ neuves, va pas se vanter de dire qu'il y a des trucs de merde sur sa voiture.

voila

@+

eric62 a écrit:

yannick david a écrit:

y'a le caoutchoux de protection de la coupelle aussi sur ta laguna éric?

j'ai jeté un coup d'oeil vite fait sur la mienne,et sous le caoutchoux,y'a bien l'air d'avoir un peu de corrosion.....

je croit que je vais choper un cutter pendant mes vacances et leurs faire la fete a ces putuns de caoutchoux de me.....e.....

oui il y avait le caoutchouc sur la laguna névada

mon corse, pour le scaphoide oui 3 mois voir plus car mardi j'ai RDV avec le traumato ortopédique car je risque d'avoir une opération mise en place d'une vis dans le scaphoide

a cause de cette P.... de renault je suis en arret de travail donc perte de salaire j'ai donc mis l'avocat de mon assurance sur cette affaire

debut du mois je vend la safrane, et je reprend une autre voiture moin dangereuse loll

je reste sur le fofo car ici j'ai trouver des passionnés super sympa

faites attention a vous les copains

Eric, ta Safrane, c'est une Phase 1, donc pas touchée par ce problème.
D'autre part, ton accident, était-ce en allant ou en revenant du boulot ? ?  Car dans ce cas, c'est un accident de trajet, couvert au même titre qu'un accident de travail ----> pas de perte de salaire

Kamano, la modif date de 98, ..... il est possible que ton auto ne soit pas encore équipée de ces mer*** de coupelles.

Bonjour,

Pour préciser peut être un peu la date de la modification, ma Safrane (phase II) de Mai 98 n'a pas les coupelles recouvertes de caoutchouc.

Merci pour cette précision.

salut à tous
elle roule à nouveau avec des coupelles de ph1 reconditionnée .......
des amortisseurs neuf et les ressort avec
les optiques sont de nouveau bien réglés depuis ,faut dire qu'elle est sacrément remontée   

bernie2b

ça marche pas en accident du travail, car pour eux je n'ai pas pris le chemin le plus court du lieu de travail a mon domicile

et l'estimation de delai de trajet, soit 40 km pour la cpam l'estimation de temps de trajet et d'environ 50 mn par national et dept

et par rapport a l'heure de départ de ma sociéte il c'est écoulé 1h 25 mn, j'ai déposé un pote et pris un café

j'ai RDV avec la CPAM jeudi matin sur ce sujet