[ SUJET IMPORTANT] Safrane danger de mort coupelle d’amortisseur AVANT

Bonjour à vous toutes et tous,

J'ai fait un zoom sur la photo postée ce matin, le caoutchouc en place l'on ne voit absolument rien à l'état de la coupelle.
Peut être de l'intérieur si la rouille a traversé la tôle de celle-ci !!! C'est peut être ce qu'observe le vendeur de ces amortisseurs !!




A+ looping71600

Bertrand29 a écrit:

La cause n'est pas l'amortisseur mais la coupelle au dessus.

Pardon, je dois être nul hein...
...Mais elle se trouve où cette coupelle?
Juste au dessus du ressort? (donc le caoutchouc serait entre le ressort/amortisseur et le support pour faire tenir l'amorto?)

Regarde le plan en coupe que j'avais déposé un 23 décembre :

https://www.r25-safrane.net/t35797p25-safrane-danger-de-mort

La coupelle inférieure est la pièce qui retient le ressort dans sa partie basse.

A+ looping71600

La coupelle est la pièce désignée par la flèche rouge et le ressort par les flèches vertes :


A+ looping71600

Et sur la photo elles sont toujours désignées par les flèches rouges.


A+ looping71600

Merci beaucoup Looping!!
Donc c'est bien ce qu'il me semblait, ca se trouve à la base du ressort (en bas).
Mais du coup, ca n'est pas fournit avec les amortisseurs? Quand on change les amortisseurs, il faut acheter les amortisseurs, les ressorts ET ces coupelles?

PS: sur Mister auto, il y a les coupelle et les joint de coupelle (http://www.mister-auto.com/coupelle-amortisseurs/renault-safrane-ii-b54-2-5-20v-165ch_v5644_g1180.html) (http://www.mister-auto.com/joint-de-coupelle-d-amortisseur/renault-safrane-ii-b54-2-5-20v-165ch_v5644_g1626.html).
Ce serait les bonnes?
Par contre, v'la le prix....


Désolé d'être une vraie bille en mécanique....

Dayme a écrit:

Mais du coup, ça n'est pas fournit avec les amortisseurs ? => NON

Quand on change les amortisseurs, il faut acheter les amortisseurs => OUI forcement

Les ressorts => Les ressorts, en général, ils sont conservés sauf si cassés

Et ces coupelles ? => tout l'objet de cette article,  si très et trop rouillées => Elles sont HS.

http://www.mister-auto.com/joint-de-coupelle-d-amortisseur/renault-safrane-ii-b54-2-5-20v-165ch_v5644_g1626.html

A mon humble avis : la pièce désignée sous ce lien est la coupelle supérieure soit (MONROE Réf : L25907 ou KYB Réf : SM9501) située juste au dessus du ressort dans sa partie supérieure : rien à voir avec celle dont il est fait état ici coupelle inférieure qui n'est plus vendues par Renault ni distribuées d’ailleurs par d'autres fournisseurs de pièces rechange comme MISTER AUTO, OSCARO, YAKAROULER et autres !!

Celles-ci sont uniquement disponibles et seulement en occasion en casse issue des véhicules SAFRANE phase 1 et puis c'est tout !!

Pour moi les pièces désignées sous ce lien  :

http://www.mister-auto.com/coupelle-amortisseurs/renault-safrane-ii-b54-2-5-20v-165ch_v5644_g1180.html
Est la butée à billes (roulement) située entre la coupelle inférieure et la collerette de reprise qui, elle fait partie de l'amortisseur.

Cette butée à billes (roulement) permet une faible rotation de la coupelle par rapport à l'amortisseur lors des braquages de roue.

A+ looping71600

La coupelle supérieure est désignée par la flèche verte et la butée à billes (roulement) par la flèche bleue.

Bonne nuit à vous tous looping71600

Merci pour ton schéma!
Si celui du bas est à billes, alors je comprends mieux pourquoi ceux du site ne vont pas...

Mais le caoutchouc n'est que sur les phase 1? Il me semblait avoir lu qu'il pouvait y en avoir sur les ph2 aussi.
Il va vraiment falloir que je revois la voiture en question...


Bonne nuit Looping. Et encore merci d'avoir pris le temps d'expliquer à un novice en mécanique comme moi.

Bonjour à vous toutes et tous,

Dayme a écrit:

Si celui du bas est à billes, alors je comprends mieux pourquoi ceux du site ne vont pas...

Voilà ce que j'ai compris de ta phrase : Les butées à billes ne correspondent pas aux coupelles inférieures => forcément ce sont des pièces différentes qui ont des fonctions différentes.

Mais le caoutchouc n'est que sur les phase 1 ? => Les coupelles inférieures des phases 1 possèdent également un caoutchouc, mais seulement là où repose le ressort à sa partie basse donc d'une petite taille.


Il me semblait avoir lu qu'il pouvait y en avoir sur les ph2 aussi.=> C'est tout le sujet de cet article : Comme relaté et expliqué également par les photos maintes et maintes fois : Les coupelles inférieures sont entièrement enrobées sur leur extérieur d'une gangue en caoutchouc donc on va dire comme sur les phases1, mais ce caoutchouc en plus les recouvre entièrement donc un caoutchouc de grande taille.

Ce qui fait que de l'humidité pénètre entre le caoutchouc et le corps de la coupelle d'où par un phénomène d'oxydation qui va transformer le corps de la coupelle en rouille et IN FINE, la rouille n'a pas les mêmes caractéristiques mécaniques et de très loin de l'acier d'origine.


Il va vraiment falloir que je revois la voiture en question...=> Et prend des photos de bonnes qualité de ses coupelles, et je te conseille de bien relire et visualiser les photos incluses dans ce post.


Bonne nuit Looping. Et encore merci d'avoir pris le temps d'expliquer à un novice en mécanique comme moi.

Merci beaucoup Looping de ta patience avec moi (je sens qu'elle arrive à ses limites )!!

Je viens de (re)lire les 20 pages du topic.

Je dois acheter une 2,5l (de mai 98), et je ne sais pas quel est le modèle de coupelle qu'elle dispose.
Mais ca m'inquiète.. Sachant qu'elle a 180 000km, sans doute circulée du coté de la mer, qu'est-ce que je devrais faire si:
- Ce sont les "maudites" coupelles recouvertes entierement de caoutchouc?
- Ce sont justes les coupelles avec le caoutchouc à la base?

Je devrais faire minimum 40km pour rentrer après. Donc est-ce que je prends ce risque?

Ensuite, autre question:

J'ai lu qu'il faudrait sans doute changer ces coupelles par celles des ph1 en casse(peu importe les amortisseurs car compatibles ph1 et ph2 si j'ai bien compris)..
...mais c'est une solution provisoire non? Combien de temps/de km ces coupelles sont censés durer?
Sachant que celles en casses auront déja bien servies.....



Merci!


Un membre (très) inquiet

Dayme a écrit:

Je viens de (re)lire les 20 pages du topic.

Je dois acheter une 2,5l (de mai 98), et je ne sais pas quel est le modèle de coupelle dont elle dispose.=> 05/1998 je l'ai déjà écrit ça doit être les coupelles maudites entièrement recouverte de caoutchouc.

Mais ça m'inquiète.. Sachant qu'elle a 180 000km, sans doute circulé du coté de la mer, qu'est-ce que je devrais faire si:
- Ce sont les "maudites" coupelles recouvertes entièrement de caoutchouc ?=> Faire baisser son prix d'achat et envisager de les changer par des coupelles de Safrane phase 1 si lors du démontage elles sont pourries.
 Si malgré tout, elles sont en bon état, il faudra réduire le caoutchouc et le ramener identique avec celui des phase 1;

- Ce sont justes les coupelles avec le caoutchouc à la base ? => Elles sont sensées être en bon état et ne pas casser.

Je devrais faire minimum 40km pour rentrer après. Donc est-ce que je prends ce risque ? => Je suppose que cette Safrane va passer le contrôle technique juste avant que tu rentres chez toi. Lors du passage du contrôle technique la suspension va être testée donc sollicitée, si elles sont vraiment dans un très mauvais état elles devraient lâcher. Si elles résistent au test rentre chez toi à faible allure et tiens bien le volant !!

Ensuite, autre question:

J'ai lu qu'il faudrait sans doute changer ces coupelles par celles des ph1 en casse (peu importe les amortisseurs car compatibles ph1 et ph2 si j'ai bien compris)..=> OUI
...mais c'est une solution provisoire non ? Combien de temps/de km ces coupelles sont censés durer ? => A ma connaissance aucune n'a présenté ce défaut d'oxydation avancée.

Sachant que celles en casses auront déjà bien servies.....=> Peut être, mais c'est actuellement la seule solution pour faire rouler en toute sécurité les Safranes phase 2 équipées d'origine avec ces maudites coupelles en mauvais état.

Merci!

Un membre (très) inquiet => La peur n'enlève pas le danger.

A+ looping71600

salut dayme,

dis donc faut se réveiller
plaisanterie à part; les coupelles de ph1 vont très bien. il y a une 2.2 à la casse de Liffré, le train avant est déjà à moitié démonté, j'ai regardé les coupelles m'ont l'air bien. Si tu veux je peux aller avec toi pour les prendre tu vas voir ça va assez vite et c'est facile à démonter. Je suis dispo samedi matin.

Après pour la durée de vie c'est à surveiller mais avec un nettoyage et un petit traitement comme il se doit je pense que nous sommes tranquilles pour un bon moment.

a plus

A plus

Bonjour à vous toutes et tous,

+1 avec "jujukremer" et un grand merci pour ta proposition faite à "Dayme". On ne peut pas faire mieux !!

Si vous vous y rendez ensemble, SVP ramenez nous des photos, merci.

A+ looping71600

Bonjour à vous toutes et tous,

Alors le rendez vous  a été pris entre vous deux ?

Si OUI, pensez bien à nous ramener des photos.

A+ looping71600

Petite "descente" à la casse avec Jujukremer (merci à lui).
Désossage d'une phase 1: 2 amortisseurs (plus facile à bricoler chez soi) pour 20€.






Démontage de l'amortisseur chez Juju: attention au ressort! Même avec des griffes, vaut mieux être prudent!!





Retour à la maison...
...pour enlever le caoutchouc. J'ai mis 1h ou 2h pour les 2 (je crois). Je dois pas être doué, mais ce satané machin est bien collé! Et j'avais trop peur de l'éclater!!
Il y a quand même eu quelques trous ou déchirement.

Un peu de rouille, mais apparemment ce ne serait pas grave..
Il ne me reste plus qu'à tout bien nettoyer, puis frameto (2 couches à ce que j'ai lu), puis peinture, et remontage.









Verdict: Si j'ai pu démonter le caoutchouc tout seul, alors tout le monde peut le faire! Je suis une vraie bille en mécanique (Jujukremer pourra confirmer)!
Néanmoins, il y a de la rouille, je ne pense pas que ce soit réellement grave, mais j'aurais préféré quelque chose de parfait.
On ne le voit pas sur les photos, mais les traces de rouilles extérieures n'ont pas transpercé (au même endroit - à l'intérieur - y'a rien), et vice-versa. Je mettrai une peu de frameto quand même, ca coute rien...


Ps: la Saf' donneuse avait plus de 300 000km au compteur....
PPs: Désolé pour la qualité téléphonique des photos

Bonsoir à vous toutes et tous,

20€ les deux amortisseurs équipés c'est vraiment pas cher (peut être étaient-ils d'origine de la Safrane) !!

C'est parfait.

Merci à vous deux pour le retour d'informations ça fait plaisir.

Te voila rassuré Dayme, tu peux acheter ta Safrane convoitée, et si elle possède les coupelles maudites, pense à cet argument pour en avoir un meilleur prix, plus que 40 km à rouler très prudemment puis l'échange dans la foulée maintenant envisageable et possible.

A+ looping71600

J'espère juste que ca tiendra dans le temps...

Mais dit moi, je regarde le prix pour changer les amortisseurs (car s'il faut changer les coupelles, autant en profiter pour changer le tout vu que ce sera démonté), et je voulais savoir s'il était encore possible de trouver la butée qui se trouve juste au dessus de la coupelle?
Ou bien si je devrais garder celles d'origine?

salut,

Les coupelles de dayme sont en bon état, le démontage était à moitié effectué, gain de temps.

à tous il reste une phase 2 blanche, carrosserie pas mal. elle a des coupelles sans les caoutchouc??? Si ca intéresse quelqu'un!

Bonjour à vous toutes et tous,

Il n'y a  pas de problème pour que ces coupelles de phase 1 contrairement à celles de phase 2 soient les meilleures !!

Ci dessous une photo de la coupelle AVD de la Safrane de mon fils que j'avais à l'époque rénovée et sur laquelle, je viens de changer le soufflet de cardan relié à la boîte à vitesses voir :
https://www.r25-safrane.net/t35336p50-tuto-remplacement-cardan-gauche-2-2-td-vidange-boite



Je posterai dans la journée la photo d'une coupelle de phase 2 que j'avais rebutée et laissée toue nue (sans son manteau de caoutchouc) à l'abri à l'air libre. C'est fait.
il n'y a pas photo bien que cela en soient  !!




+1 avec toi pour remettre tout à neuf tant que tu y seras, pour le choix des amortisseurs en général ce qui est précisé dans cet article il faut privilégier la marque MONROE à huile comme à l'origine, certains choisissent à gaz, mais la suspension sera plus raide donc moins confortable.

Pour les butées à billes, je crois même que c'est toi qui a posté dernièrement le lien pour en acheter :
http://www.mister-auto.com/joint-de-coupelle-d-amortisseur/renault-safrane-ii-b54-2-5-20v-165ch_v5644_g1626.html
Ma réponse avait été : Est la butée à billes (roulement) située entre la coupelle inférieure et la collerette de reprise qui, elle fait partie de l'amortisseur.

Personnellement je ne les ai jamais changé par des neuves, une bonne rénovation de celles-ci que tu as achetées à la casse, après démontage, nettoyage et remontage des billes avec de la graisse épaisse
A moins que celles-ci soient également complètement rouillées, pour moi il n'y a pas lieu de les changer de toute façon ce n'est pas  avec le nombre de degrés de rotation effectués (sur braquage qu'elles vont chauffer et vont se détruire !!

Avec la formation que tu t'as donnée "jujukremer", cela va te permettre de réaliser l'opération de démontage et remontage des suspensions de ta future Safrane au meilleur prix.

A+ looping71600

De toute maniere, j'avais l'intention de prendre ceux à huile (et de marque Monroe je crois en plus ).
La coupelle à bille en dessous, je l'ai trouvé en neuf (http://www.mister-auto.com/joint-de-coupelle-d-amortisseur/renault-safrane-ii-b54-2-5-20v-165ch_v5644_g1626.html).

La je parle de la butée en caoutchouc, savoir si ca peut se trouver chez Renault, car sur les sites, il y en a pas. Sinon, je garderais celui d'origine.
Voila de quoi je parle:

Ces butées de, visu, me paraissent correctes pourquoi vouloir les changer ?

Elles doivent agir qu'en fin de course de rentrée de tige de l'amortisseur avec le ressort comprimé à son maximum, ce qui ne doit pas arriver tous les jours !!

A+ looping71600

Ah d'accord. Bah du coup, je garderais ceux d'origine. C'est juste que quitte a faire les amortis, je me disais de tout changer..

Travaux du jour:

(Durée: 1h30)
Conclusion: Des engourdissements dans les doigts....






La rouille c'est le mal!

Normalement demain je vais racheter du frameto (j'en ai pu ) et attaquer la suite..
...Et il faut aussi que je nettoie ces caoutchouc qui sont dans un triste état

Par contre, j'ai vu qu'il y a un endroit sur chaque coupelle comme si:
- soit la rouille aurait piquer?
- Soit une trace de soudure?
Et bizarrement, quelques-uns d'entre vous ont la même chose....

Bonsoir à vous toutes et tous,

Je ne pense pas que ce soient des traces de soudure, je pense plus à un tout début d'une légère oxydation.

Sinon beau travail certains préfèrent le RUSTOL au FRAMETO mais je n'en connaît pas la raison !!

A+ looping71600